forum.opennet.ru - "В состав GCC включена поддержка языка программирования Modula-2 " (316)

"В состав GCC включена поддержка языка программирования Modula-2 "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В состав GCC включена поддержка языка программирования Modula-2 "	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Дек-22, 14:04
В основной состав GCC принят фронтэнд m2 и библиотека libgm2, позволяющие использовать штатный инструментарий GCC для сборки программ на языке программирования Modula-2. Поддерживается сборка кода, соответствующего диалектам PIM2, PIM3 и PIM4, а также принятому ISO-стандарту для данного языка. Изменения включены в ветку GCC 13, релиз которой ожидается в мае 2023 года и помимо Modula-2 будет включать поддержку языков C, C++, Objective-C, Fortran, Go, D, Ada и Rust... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58357
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, Аноним (1), 14:04 , 19-Дек-22, (1) –17

Скрыто модератором, Аноним (22), 15:13 , 19-Дек-22, (22) +11

Скрыто модератором, Владимир (??), 21:56 , 20-Дек-22, (289)

Почему-то Оберон обходят стороной Pascal и modula имеют отличные реализации, а , Аноним (2), 14:04 , 19-Дек-22, (2) +1

1 Далеко не 1 5 реализации2 Далеко не 1 5 платформы3 Оберон не готов для прод, Брат Анон (ok), 16:12 , 19-Дек-22, (40) +12

Можешь объяснить, что такое 171 официальный стандарт 187 Кто должен подписа, pashev.ru (?), 17:34 , 19-Дек-22, (74)

Могу Официальный стандарт -- это ISO с какими-нибудь циферками А утверждает IE, Брат Анон (ok), 19:17 , 19-Дек-22, (108) +6

IEEE, Аноним (181), 23:33 , 19-Дек-22, (181) +5

Ну, строго говоря, у Rust тоже нет официальных стандартов И всё же его принимаю, 111 (??), 17:42 , 19-Дек-22, (80) +2

Пока не будет стандарта ISO -- Раст в серьёзные сферы не пустят А учитывая, что, Брат Анон (ok), 19:19 , 19-Дек-22, (110) +5

NodeJS много ISO стандартов имеет Вот и rust то же самое , asdasd (?), 20:04 , 19-Дек-22, (136) +3

Что еще модненького в свою пользу приплетете Еще чей успех пригреете к себе , Аноним (144), 20:19 , 19-Дек-22, (144) +1
раст в одном ряду с нодой и вротпрессом шикарно , Аноним (22), 22:40 , 19-Дек-22, (169) +4
Нет языка программирования node js На JavaScript есть несколько стандартов , Аноним (212), 06:46 , 20-Дек-22, (212) +4

На серьёзность сферы стандарт покажи лучше, демагог , Аноним (166), 22:17 , 19-Дек-22, (166) –2
Расскажи ка хоть про одну серьезную сферу куда пускают gcc но не пускают с rust , Советский инженер (?), 23:54 , 19-Дек-22, (188) +1

Медицинское оборудование , Аноним (246), 10:03 , 20-Дек-22, (246) +4

без пруфов, ок Очередной балабол , Советский инженер (?), 13:07 , 20-Дек-22, (267) –4

Я тут глянул, интереса для, есть ли ISO стандарт для Java - не нашёл И тем не м, 111 (??), 00:38 , 20-Дек-22, (189) –1

Думаю, под серьёзными сферами Брат Антон имеет ввиду критическое для жизни люд, Прохожий (??), 01:02 , 20-Дек-22, (193) +5

Есть ISO на Ruby 1 8 Потому что японцам очень захотелось Будете делать критичес, Аноним (292), 03:32 , 21-Дек-22, (292) –1
Это в которых винда на компах крутится Ну, это слишком серьёзно Если же речь и, burjui (ok), 03:07 , 27-Дек-22, (338) –2

Тем где используется Модула-2 Оберон -- венды не стояло рядом даже близко Там О, Брат Анон (ok), 10:36 , 28-Дек-22, (343) +3

Охотно верю, но я говорил про это https finance yahoo com news s fukushima-nuc, burjui (ok), 10:47 , 28-Дек-22, (344) –2

Читаю ещё раз А теперь покажи мне в приведённой ссылке слова Modula-2 или Oberon, Брат Анон (ok), 11:49 , 28-Дек-22, (345) +1

О JSR видимо ничего не слышал https en wikipedia org wiki Java_Community_Proce, JSR (?), 03:58 , 20-Дек-22, (195) +1

Прошёлся я по JSR, да, раньше ничего не слышал Конечно, это хоть какая-то станд, 111 (??), 10:35 , 20-Дек-22, (254) +1

И не ГОСТ, ага Всяко не хуже RFC , RFC (?), 13:04 , 20-Дек-22, (266)

Если не ошибаюсь, речь шла про ISO Поправьте меня, пожалуйста , 111 (??), 14:17 , 20-Дек-22, (269) –1

Речь шла о стандартизации вообще, не души , RFC (?), 15:57 , 20-Дек-22, (272) +1

Приведу цитату от Брата Анона Ни о какой вообще стандартизации речи не шло , 111 (??), 16:26 , 20-Дек-22, (273)

Спасибо, теперь всё понятно Без сарказма , Аноним (148), 20:54 , 19-Дек-22, (148) +4

Строго говоря, включение в гцц Оберона как и модулы, как и всего остального кро, Аноним (52), 16:25 , 19-Дек-22, (52) –6

Так её и используют , Аноним (60), 16:59 , 19-Дек-22, (60) +9
Строго говоря GCC ГНУшная Коллекция Компиляторов предназначен для коллекционир, Аноним (73), 17:32 , 19-Дек-22, (73) +11
Технически говоря, под e2k перетаскивали именно gccgo, а не golang причинами не, Michael Shigorin (ok), 19:05 , 19-Дек-22, (104) +6

О кстати, а они там его обновили чтоб etcd 3 4 15 собирался уже , vitalif (ok), 00:55 , 20-Дек-22, (191)
Михаил, чесно слово, как это не понимаете почему От того что Go разрабатывает G, Гай Юлий Анонимоус (?), 09:24 , 20-Дек-22, (243) –1
Одно из требований для официального first class порта golang - инфраструктура сб, Аноним (292), 03:38 , 21-Дек-22, (294)

Вообще-то, внезапно, используют И Модулу, и Аду, и прикинь -- даже Фортран Вот , Брат Анон (ok), 19:24 , 19-Дек-22, (113) +11
Ну вообще-то да, Аду в гцц еще как используют Точнее, ее вариант под названием , Аноним (174), 23:02 , 19-Дек-22, (174) +4

А развернуть тему можешь Потому что я тоже так умею в маркетинговый булшит Что, Прохожий (??), 06:27 , 20-Дек-22, (210) –5

Я бы мог тут Раст растоптать по каждому пункту Начиная от стандартной библиотек, Брат Анон (ok), 07:26 , 20-Дек-22, (223) +6
Чел, вся информация в сободном доступе в инте В частности, и причины, по которы, Аноним (225), 07:50 , 20-Дек-22, (225) +4

Ada выбрали 1 5 NVidia или больше Почему в фирмах выбирают тот или иной язык По, Гай Юлий Анонимоус (?), 08:46 , 20-Дек-22, (238) –4

Ветхозаветная старина, медлительность, потребление памяти, используется энтузиас, Аноним (225), 10:11 , 20-Дек-22, (248) +3

Ведаю, ведаю о чем я пишу И про Ариан ведаю И это - кончай фамильярничать, пос, Гай Юлий Анонимоус (?), 11:02 , 20-Дек-22, (259) –7

Опять очередной ыкспэрд про Ариан заливает Ну сколько уже можно На Ариан-5 пост, Брат Анон (ok), 07:23 , 21-Дек-22, (298) +3

Я Go шный код gccgo собираю , Аноним (181), 23:41 , 19-Дек-22, (183) +5

На обероне вообще есть какой-то реальный софт Я про него только евангелистские , Аноним (196), 05:01 , 20-Дек-22, (196) –5

Тебя в гугле забанили OS Native OberonOS Active OberonOS OberonУправление активн, Брат Анон (ok), 07:37 , 20-Дек-22, (224) +5

Что-то сильно запахло нафталином Из какого темного чулана вы все это достали , Аноним (242), 09:13 , 20-Дек-22, (242) –3
Сколько из них акутальны сегодня и подключены к интернету , Аноним (280), 17:23 , 20-Дек-22, (280) –3

Не поверишь все , Брат Анон (ok), 07:25 , 21-Дек-22, (299) +4

Ну то есть за парой исключений имеем швейцарский Oberon microsystems AG и россий, Аноним (292), 03:59 , 21-Дек-22, (297) –3

Хм РосАтом, Дойче Банк, Еврофайтер ГМБХ, Мираторг, Мегаполис смотрят на тебя с, Брат Анон (ok), 12:07 , 23-Дек-22, (323) +1

теперь мейнтейнерам гцц придется сопровождать 1 фронтенд, причем явно бесперспе, Аноним (3), 14:13 , 19-Дек-22, (3) –3

Так то мейнтейнеры в комплекте идут с принятием у модулы это Gaius Mulley , Аноним (6), 14:24 , 19-Дек-22, (6) +12

Модула заслужила чтобы память о ней была увековечена в GCC , Аноним (6), 14:19 , 19-Дек-22, (4) +13

Ну gcc не мемориал все же , этим люди пользуются - не надо там кладбон устраи, Аноним (46), 16:19 , 19-Дек-22, (46)

Тогда оттуда надо дропнуть всё кроме сишки , Аноним (52), 16:27 , 19-Дек-22, (53) –7
Пользуются в мемориальных целях Чтобы вспомнить как в старину программировали , Аноним (97), 18:51 , 19-Дек-22, (97) –6

И сразу видно, что ни Модулу, ни Оберон ты не знаешь Оба они создавались, чтобы , Брат Анон (ok), 19:28 , 19-Дек-22, (117) +10

С их не сишным стэком , Аноним (144), 19:53 , 19-Дек-22, (131) –8
Даже Паскаль нельзя портировать ни его подделку Делфи, а ты и вовсе говоришь про, Аноним (156), 21:48 , 19-Дек-22, (156) –12

Если ты говоришь что ни делфи, ни паскаль нельзя портировать, то значит ты с ним, Аноним (217), 06:55 , 20-Дек-22, (217) +13
Портировать в Дельфи сложно не сам язык Object Pascal сто раз портирован на все, Аноним (292), 03:45 , 21-Дек-22, (295) –5

FreePascal Lazarus CodeTyphon смотрят на два десятка своих процессоров, десяток , Брат Анон (ok), 07:29 , 21-Дек-22, (300) +5

Lazarus это не порт, это кроссплатформенная реимплементация И, да, им было слож, Аноним (317), 02:42 , 22-Дек-22, (317) –3

Kylix же был, сами портировали всё что надо Строго говоря там был CLX вместо VC, Аноним (316), 16:05 , 21-Дек-22, (316)

Вот только с массовым использованием на этом куда угодно у них как то не сложило, Neon (??), 05:27 , 25-Дек-22, (330)

Здесь важно упомянуть историю В средине 1980-тых OS, прикладной софт и Паскаль Н, Аноним (270), 14:58 , 20-Дек-22, (270) +5

Вот только поделки Вирта как то не получили массового распространения и не нашли, Neon (??), 05:30 , 25-Дек-22, (331)

За паскаль обидно Основная проблема линухсоидов в том, что они идут своим путем, Аноним (5), 14:23 , 19-Дек-22, (5) –3

begin begin begin begin begin end end end end end, Аноним (3), 14:31 , 19-Дек-22, (8) +5

Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особен, Аноним (13), 14:45 , 19-Дек-22, (13) +8

Точказапятить на каждой строке это так архаично , Аноним (6), 14:49 , 19-Дек-22, (14) +2
Недооцененный коммент , Анонус (?), 14:50 , 19-Дек-22, (15) +1
То есть язык для секретарш и писателей , Ilya Indigo (ok), 15:04 , 19-Дек-22, (19)

Опытные программисты тоже быстро печатают Особенность профессии , Аноним (13), 15:12 , 19-Дек-22, (21) +2

Знаешь, всё-таки если ты разработчик, то лучше бы ты вместо того, чтобы писать 1, freehck (ok), 17:08 , 19-Дек-22, (63) +16

Два чая этому господину Быстро писать можно только достаточно тривиальный код и, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:58 , 19-Дек-22, (82) +7

Другими словами, громоздкость синтаксиса алголоподобных языков -- миф Что и тре, Аноним (87), 18:23 , 19-Дек-22, (87) +5

Поэтому наш выбор 8212 Кобол https git pashev ru gcd tree gcd cob, pashev.ru (?), 17:37 , 19-Дек-22, (78) –4

Потому что кобол сделан с оглядкой на реальные требования юзабилити и удобства , Аноним (97), 18:55 , 19-Дек-22, (98)

Читается как английское художественное произведение в котором теряются операнды , Аноним (144), 19:16 , 19-Дек-22, (107) +1
Джаваскриптизеры сейчас обиделись , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:50 , 19-Дек-22, (186)

Можешь на гитхаб выложить С твоего локалхоста медленно открывается всё , Аноним (280), 19:28 , 19-Дек-22, (118)

Во-во и ZIP-у не скачать , Тоже (?), 21:48 , 19-Дек-22, (155)

Тогда специально для тебя, и прочих упоротых нужен специальный язык где и - з, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 18:35 , 19-Дек-22, (91)
Тут, как говорится, - не мешки ворочать , Аноним (181), 23:50 , 19-Дек-22, (185)
Код гораздо чаще читают, чем пишут А визуального мусора от скобок намного меньше, Аноним (292), 22:52 , 20-Дек-22, (290) –1

А теперь напиши пару строчек на PowerShell, 1 (??), 15:33 , 19-Дек-22, (27) +1
Lazarus - Параметры IDE - Редактор - Автозавершениегалочка Добавлять к блокам, Аноним (234), 08:23 , 20-Дек-22, (234) +2

Чтобы достичь 171 сбычи мечт 187 нужно что-то делать Вот ты лично что сдела, Аноним (11), 14:39 , 19-Дек-22, (11)
Lazarus https www opennet ru opennews art shtml num 56462, Анон Анонович (?), 15:04 , 19-Дек-22, (18) +5
Когда-то давно я общался с несколькими дельфистами, так скажу я, что это дно дон, commiethebeastie (ok), 15:19 , 19-Дек-22, (23) –8

Т е использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением р, 1 (??), 15:35 , 19-Дек-22, (29) +8

Ну если вместе с С99 будут использовать компилятор 99 года, то да , commiethebeastie (ok), 18:42 , 19-Дек-22, (93)
Никто не мешает для языка стандарта 1999-го года кодогенерацию производить совре, Аноним (160), 21:56 , 19-Дек-22, (160) +1

Согласен Я ему объяснял зачем завязываться на их реализации интерфейса когда ес, Аноним (144), 15:42 , 19-Дек-22, (30)

Если верить этому видео https www youtube com watch v qQXXI5QFUfw , то у Па, nuzhny (?), 15:32 , 19-Дек-22, (26)

у паскаля фатальный недостаток его сделали не сишники , Аноним (22), 15:51 , 19-Дек-22, (34) +11

Какому языку уделялось больше внимания и изданий чем паскалю Не прижился он Чт, Аноним (144), 15:34 , 19-Дек-22, (28) –7

почему и , а не и Я уж молчу про другие странности операторов си , Аноним (22), 15:54 , 19-Дек-22, (35) +6

А нет никаких странностей Операторы набираются из небуквенных символов Компиля, Аноним (144), 16:04 , 19-Дек-22, (36) –6

почему и , а не и , Аноним (22), 17:16 , 19-Дек-22, (65) +4

то есть в удобстве использование не буквенных символов - для программиста и для , Аноним (144), 17:20 , 19-Дек-22, (67) –4
почему не , и , Бывалый смузихлёб (?), 18:02 , 19-Дек-22, (83) +4

забавно было, когда в плюсах напоролись на подсчёт пробелов , Аноним (22), 19:29 , 19-Дек-22, (119) +1

из-за этого плюсы разбираются ужасно сложным процедурным парсером , Аноним (22), 19:30 , 19-Дек-22, (120) +2

Совершенно не из-за этого Хотя это тоже добавляет крупицу в общий ад, но на фон, warlock66613 (ok), 19:34 , 20-Дек-22, (286)

зачем здесь В Си на ее месте есть , - , , , , и др чтобы , Аноним (144), 18:51 , 19-Дек-22, (96) –3

Вот ты сам привёл, что на ровне с , - , , , , куда логичней было , Аноним (22), 19:28 , 19-Дек-22, (116) +2

Если вы не знаете Си откройте уже википедию Операторы в Си и С и хватит уже , Аноним (144), 19:37 , 19-Дек-22, (124) –1

Исправление новые виды операций конечно Выбесил собеседник Привел первую стро, Аноним (144), 19:46 , 19-Дек-22, (127)

В bcpl было , но при этом в циклах, хотя по сути это тоже присваивание, а не, Аноним (292), 03:50 , 21-Дек-22, (296)
тогда a b означало бы a присвоить a b, а что такое a b , фф (?), 07:30 , 21-Дек-22, (301)

Щито Открываю Code Typhon и вижу группы проектов Тут тебе и автоматизация, и п, Брат Анон (ok), 16:16 , 19-Дек-22, (41) +9
Паскаль плохо портируем куда-либо, из-за чего и сдох в своё время А так - обычн, Аноним (52), 16:33 , 19-Дек-22, (54) –10

Упомянутые ниже - Double Commander Windows, Linux, macOS, FreeBSD, до кучи верс, Аноним (64), 17:12 , 19-Дек-22, (64) +9
Не знаешь - лучше помолчи На FPC пишут хоть под GB, хоть под M0 , Аноним (22), 17:19 , 19-Дек-22, (66) +6

Да что ты говоришь В 90-00 нормальные реализации Паскаля были только под дос и , Аноним (52), 17:36 , 19-Дек-22, (77) –11

Ты что-то во временах запутался, то про настоящее плохо портируем , то про пр, Аноним (22), 19:25 , 19-Дек-22, (115) +2
В 90ые венда была написана на Паскале И Вин95 мелкософт на нём же собирался пис, Брат Анон (ok), 19:38 , 19-Дек-22, (125) +7

Не надоело мемориалом тыкать то как заслугами Умер он вместе с другим стэком вы, Аноним (144), 20:04 , 19-Дек-22, (137) –8

Современный Паскаль Delphi 11 2 AlexandriaВыпущена 07 сентября 2022 года Основны, iZEN (ok), 22:55 , 19-Дек-22, (173) +8

Ты только что добровольно сознался в том, что ты диванный аналитег, который вооб, Брат Анон (ok), 19:34 , 19-Дек-22, (123) +7

Ну ведь сдох же как Ваш аватар , Аноним (144), 20:01 , 19-Дек-22, (135) –8

lazarusПрофессиональные проекты на учебном языке -- это прям смело , Michael Shigorin (ok), 19:09 , 19-Дек-22, (105) +5
За Паскаль не обидно Уж больно он не практичен своим словословием и многобуквие, Neon (??), 05:30 , 25-Дек-22, (332)

Да наплевать что они там пихают в свои буржуйские поделки Где наши языки Эль-7, Аноним (87), 14:27 , 19-Дек-22, (7) –4

Кумир Как ты мог забыть главный язык - Кумир, ничтожество , Страдивариус (?), 14:34 , 19-Дек-22, (9)

Поэтому не примут , Аноним (33), 15:50 , 19-Дек-22, (33) –1

Но что примечательно -- сделали и преклоняются , Аноним (87), 17:24 , 19-Дек-22, (68)

Школьницу забыл Хотя да, это РАПИРА Годная среда, рекомендую Опыт промышленн, Аноним (13), 14:42 , 19-Дек-22, (12) +3
Вот он лови https github com bmstu-iu9 refal-5-lambda, Аноним (6), 14:50 , 19-Дек-22, (16)
На Модулу-2 не наплевать Сделал дедушка Вирт, а его в СССР уважали , Брат Анон (ok), 16:17 , 19-Дек-22, (43) +9

вот теперь понятно, почему паскаль и прочие поделки Вирта такие распространеннь , Советский инженер (?), 10:09 , 20-Дек-22, (247) –3

http refal botik ruhttp drakon su кстати, на e2k собирается и работает -- е, Michael Shigorin (ok), 20:13 , 19-Дек-22, (139) +4

Прикольно , Аноним (87), 20:21 , 19-Дек-22, (145) +1

Там же, где и Робик со Шпагой , Аноним (181), 10:32 , 20-Дек-22, (253)
Ждут тебя, анон РЕФАЛ-2 http refal ru belous refal2-r htmРЕФАЛ http rfp bo, Котофалк (?), 03:28 , 21-Дек-22, (291)

Странно что Паскаль не приняли, хотя конечно есть free pascal и на нем все равно, Аноним (212), 14:38 , 19-Дек-22, (10) –5

Double Commander полтора землекопа пилят, Аноним (17), 14:59 , 19-Дек-22, (17) +5

Хорошо что они сам Паскаль не пилят , Аноним (6), 15:26 , 19-Дек-22, (25) –9
Ну, неплохо пилят, если судить по растущему колличеству загрузок свежих версии D, Анноним (?), 08:33 , 20-Дек-22, (235) +5

CudaText - более чем достойная копия саблайма https www opennet ru opennews ar, Анон Анонович (?), 15:08 , 19-Дек-22, (20) +3

Бот промахнулся со своей рекламой Причём тут Паскаль и КудаТекст , Аноним (6), 15:20 , 19-Дек-22, (24) –1

Так там признаки были FreePascal замечены или Delphi , Аноним (31), 15:45 , 19-Дек-22, (31) –1

Так-то очень и очень корявая копия , Аноним (37), 16:07 , 19-Дек-22, (37) –2

Зачем принимать Паскаль, если Модула-2 более совершенная , Брат Анон (ok), 16:18 , 19-Дек-22, (44) +11

У него есть классы Наследование Полиморфизм , Аноним (212), 16:54 , 19-Дек-22, (59) –5

У Модулы есть всё А если ты возмёшь Модулу-3 с откровенным жирком -- там будет т, Брат Анон (ok), 19:48 , 19-Дек-22, (128) +10

Работала ещё в досе, кстати -- в детстве бегамайты кода, наверное, налопатил на , Michael Shigorin (ok), 20:15 , 19-Дек-22, (140) +8

На одном ядре и две функции в цикле могут сойти за многопоточность , Аноним (144), 20:37 , 19-Дек-22, (146) –5

Типы которые дали создатели компиляторя Наследуемый код и плоская модульная мод, Аноним (144), 20:53 , 19-Дек-22, (147) –4
Ты уже определись, ты умный или красивый А что такое нечеловеческие типы , Прохожий (??), 06:35 , 20-Дек-22, (211)

современные программисты испорчены ООП и даже не знают что такое шина адреса По , Аноним (260), 11:09 , 20-Дек-22, (260) +3

А программисты типа тебя только и знают, что такое шина адреса, и как этим зна, burjui (ok), 03:22 , 27-Дек-22, (339) +1

Мне не нужно всё, мне нужны классы, наследственные и полиморфизм, инкассацияModu, Аноним (212), 06:53 , 20-Дек-22, (215) –8

инкапсуляция , Аноним (212), 06:55 , 20-Дек-22, (216) –6

Если в языке нет это не значит что оно мне не нужно, это значит что мне не нужен, Аноним (212), 06:57 , 20-Дек-22, (218) –6

Восприятие совершенства зависит от уровня знаний, а публичное провозглашение сов, Аноним (144), 17:26 , 19-Дек-22, (70) –4

на сколько помню гислер писал , что 32 битку компилит на дельфи а 64 битку компи, анан (?), 16:39 , 19-Дек-22, (57) +9

Да, именно так , Брат Анон (ok), 19:50 , 19-Дек-22, (130) +10

Верной дорогой идут товарищи Нужно ещё ALGOL, Cobol, B и прочее ненужно принять, Аноним (33), 15:48 , 19-Дек-22, (32) –7

Unix shell, kusb (?), 16:17 , 19-Дек-22, (42) +1
Не юродствуй Модула-2 до сих пор не потеряла своей актуальности Ада без жира и, Брат Анон (ok), 16:19 , 19-Дек-22, (47) +8

Для школьных проектов - сойдёт, наверное В этом её актуальность Полно языков, , Прохожий (??), 05:56 , 20-Дек-22, (208) –6

Если спутники связи в том числе военного назначения для тебя архаизм, ну давай, Брат Анон (ok), 07:50 , 20-Дек-22, (226) +6

Правильно писать Решетнёва, а не Решетникова, неуч Конкретно спутники из НПО им , Аноним (237), 08:43 , 20-Дек-22, (237) –4
А так вот из-за кого они падают по причинам проблем с ПО Скоро их станет меньше, Аноним (249), 10:13 , 20-Дек-22, (249) –9

Рука-лицо Я тебе открою страшную тайну любой спутник, любой страны любой модел, Брат Анон (ok), 07:38 , 21-Дек-22, (302) +7

https www opennet ru opennews art shtml num 56867, Аноним (196), 05:12 , 20-Дек-22, (198)

Годно, плюсану ибо вспомнил TopSpeed, Аноним (38), 16:07 , 19-Дек-22, (38) +11

Два чая этому господину , Брат Анон (ok), 16:19 , 19-Дек-22, (48) +10
Вещь была С компайлером на нем самом Даже переписал как-то от внезапно в очере, Аноним (133), 19:57 , 19-Дек-22, (133) +7

И с шикарной средой сборки после которой make был двумя шагами назад, пока не п, Michael Shigorin (ok), 20:17 , 19-Дек-22, (141) +3

Даже у Modula-2 есть ISO-стандарт, а раста нет , Anonymus (?), 16:09 , 19-Дек-22, (39) +1

Что значит ДАЖЕ Модула-2 это вкусняшечка по сравнению с Растом И делал Модулу-2, Брат Анон (ok), 16:20 , 19-Дек-22, (49) +8

Инклюзивностью, Anonymus (?), 16:38 , 19-Дек-22, (56) +13

Говорите прямо - тусовочностью , Аноним (144), 17:29 , 19-Дек-22, (71) –7

там ещё приставку гомо пропустил , Аноним (22), 19:21 , 19-Дек-22, (111) +11

Расовым разнообразием, Аноним (79), 17:42 , 19-Дек-22, (79) +8

и гендерным , Аноним (87), 17:45 , 19-Дек-22, (81) +8

На нем написан софт для секс игрушек , Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:04 , 19-Дек-22, (85) +8
Ахаха, и чем кроме argumentum ad verecundiam модула еще может похвастаться , Аноним (159), 21:55 , 19-Дек-22, (159) –5

Наличием ISO-стандарта , Аноним (79), 22:12 , 19-Дек-22, (163) +7

Было б там что стандартизовать Язык простой, как два пальца Наверное, на нем, Прохожий (??), 05:19 , 20-Дек-22, (200) –6

Так и запишем бортовое ПО спутника связи, операционная система, драйвера, сетев, Брат Анон (ok), 07:53 , 20-Дек-22, (227) +7

Мощностью и актуальностью языка, например А кто там какие премии получал, да ка, Прохожий (??), 05:24 , 20-Дек-22, (202) –3

Некоторые языки актуальны в некоторых местах , Котофалк (?), 03:36 , 21-Дек-22, (293)

Некоторые органические соединения безопасны для некоторых организмов , burjui (ok), 03:27 , 27-Дек-22, (340)

Не понял игры слов Ну, бывает , Котофалк (?), 00:21 , 18-Янв-23, (346)

Объясни , burjui (ok), 00:25 , 18-Янв-23, (347)

Ну язык может быть органом Как и некоторые места Да, неприлично и грубоват, Котофалк (?), 00:31 , 18-Янв-23, (348)

Да просто фраза немного коряво построена по отношению ко второму смыслу Ну да л, burjui (ok), 00:51 , 18-Янв-23, (349)

Потому что Modula-2 из древних времён, когда наличие стандарта на язык было благ, warlock66613 (ok), 19:42 , 20-Дек-22, (287)

Simula когда же , Аноним (45), 16:19 , 19-Дек-22, (45)

Прикольно, но вряд ли Мощная фиговина была, синтаксис вполне читаемый о скольк, Брат Анон (ok), 16:21 , 19-Дек-22, (50) +9

Если уж совсем честно, то всё, что Simula тогда умела, сейчас умеет C , ну, по , Аноним (45), 05:23 , 20-Дек-22, (201)

Тридцать лет ждал Ура , Аноним (51), 16:24 , 19-Дек-22, (51) +9
Капец, нет слов , Иваня (?), 16:36 , 19-Дек-22, (55) –6
Интересно, что в GCC13 добали одновременно и Rust и Go, Аноним123 (?), 16:42 , 19-Дек-22, (58) –1

Интересно что все эти синтаксические и лексические анализаторы никому не нужны , Аноним (6), 17:31 , 19-Дек-22, (72) –5

Умственно отсталым луддитам - да, не нужны Но это далеко не все , Прохожий (??), 05:26 , 20-Дек-22, (204) +3
Для ядра теперь модули и на Расте клепать будут Поэтому, от этих синтаксических, Аноним (181), 10:17 , 20-Дек-22, (250)

Ты лжёшь, аноним gccgo в составе gcc уже не меньше трёх версий , Аноним (45), 05:24 , 20-Дек-22, (203) +6
Хотел сказать, Rust и Modula-2 , Аноним (181), 13:33 , 20-Дек-22, (268)

Раст здорового человека , Аноним (87), 17:01 , 19-Дек-22, (61) +4

Если здоровьем называть слабые когнитивные способности, то да , Прохожий (??), 05:27 , 20-Дек-22, (205) –6

В чём отличие модулы 2 от 3 и Оберона , Аноним (60), 17:02 , 19-Дек-22, (62)

Тем что 2 ещё можно пользоваться, а в 3 и Обероне фантазия автора достигла немыс, Аноним (6), 17:25 , 19-Дек-22, (69) –7

Вирт не является автором Модула-3 Это частная коммерческая разработка А на Обер, Брат Анон (ok), 19:54 , 19-Дек-22, (132) +8

Этими тремя осями пользуются три человека, наверное , Аноним (196), 05:13 , 20-Дек-22, (199) –4

Расскажи это РосАтому , Брат Анон (ok), 12:25 , 23-Дек-22, (324) +1

Это не означает что сложность не достигла немыслимых пределов На раст вообще ре, Аноним (237), 08:48 , 20-Дек-22, (239) –1

Оберон, с моей точки зрения, это обрезанная Модула-2 Нет, кое-что добавили нас, vvm13 (?), 11:48 , 20-Дек-22, (262)

С точки зрения Вирта -- Оберон это обрезанная Модула-2 Он из Оберона убрал подд, Брат Анон (ok), 19:25 , 20-Дек-22, (284) +4

Штош, а теперь давайте добавим данный язык в ядро Нужна инклюзивнлсть Почему р, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:02 , 19-Дек-22, (84) –2

Не штош Модель памяти Модула изначально совсем не дружит с моделью памяти Си П, Брат Анон (ok), 07:56 , 20-Дек-22, (229) +6

Разве проблема раскладки памяти самая главная А преобразование ядерных h-файло, Аноним (181), 10:50 , 20-Дек-22, (256)

Я привёл в качестве примера Нет, с заголовочными файлами в Модула-2 нет проблем , Брат Анон (ok), 19:30 , 20-Дек-22, (285) +5

Хорошо, я признаю, что C и С опасные языки и что они не подходят для написания, Аноним (87), 18:09 , 19-Дек-22, (86) –6

Зато есть возможность реально всё переписать на Модула-2 потому что под неё прям, Аноним (97), 18:48 , 19-Дек-22, (94)
На Аде пиши gnat в юниксоподобном вполне юзабелен , Аноним (38), 22:06 , 19-Дек-22, (162) +3
Eclipse на чём написана , iZEN (ok), 23:05 , 19-Дек-22, (175)

На ненужноджаве , Аноним (237), 08:50 , 20-Дек-22, (240)

Такие приложния давно пишут на Ada и SPARK в частности , Аноним (174), 23:10 , 19-Дек-22, (177) +3
На java, Аноним (212), 07:01 , 20-Дек-22, (219) –3

Ага, части Линухового кернела на байткодном языке с виртуальной машиной , Аноним (181), 10:53 , 20-Дек-22, (257) +4

Почему бы нет 1 Виртуальная машина ebpf в ядре уже есть 2 java можно скомпили, Аноним (212), 07:44 , 22-Дек-22, (319) –2

Ты не поверишь Модула-2 и особенно Оберон предназначены именно для написания бо, Брат Анон (ok), 07:59 , 20-Дек-22, (230) +7
Намного ли Модула-2, созданная во времена, когда компьютерное время было дорогим, warlock66613 (ok), 19:59 , 20-Дек-22, (288) –2

1 Модула-2 вот ни разу не перекладывает __максимум__ на программиста Более тог, Брат Анон (ok), 12:33 , 23-Дек-22, (325) +2

Я не говорю про оптимизацию, я говорю про элементарные как это представляется с, warlock66613 (ok), 19:01 , 24-Дек-22, (326) –1

gt оверквотинг удален Пост-ООП парадигму программирования вывел Егор Бугаенко,, iZEN (ok), 23:49 , 24-Дек-22, (327)

Егор Бугаенко как раз продвигает ООП и критикует современные пост-ООП методы пос, warlock66613 (ok), 23:54 , 24-Дек-22, (328)

Наоборот Первоначально ООП-программирование реализовывалось как структуры данны, iZEN (ok), 12:25 , 25-Дек-22, (334)

Именно Это очень специфическая точка зрения и она не совпадает с общим направле, warlock66613 (ok), 16:59 , 25-Дек-22, (336)

Нэт программиста, нэт проблэм , Аноним (88), 18:25 , 19-Дек-22, (88)
Говорила маменька не используй C , а его дура брала Ах маменька, ах маменька,, Аноним (88), 18:27 , 19-Дек-22, (89) +3
Проблэмы робяты вовсе не в языках программирования , Аноним (88), 18:31 , 19-Дек-22, (90) +1
Посмотрите какая каша в голове у программистов Хорошие библиотеки для обработки , Аноним (88), 18:40 , 19-Дек-22, (92) +7

Раньше и такого не было так что вполне себе норм , Аноним (97), 18:49 , 19-Дек-22, (95) –3

API для работы с строками должно быть эффективным STL, STD, хороши в тех с, Аноним (88), 18:56 , 19-Дек-22, (99) +7

Почему нельзя смешивать standard TEMPLATE library и template Почему нельзя смеши, Аноним (212), 19:11 , 20-Дек-22, (283)

а уж сколько оно памяти выжирает если файл несколько длиннее любовной записки, Аноним (22), 19:19 , 19-Дек-22, (109) +2

Кто о чём, а бедный о памяти , Аноним (181), 10:56 , 20-Дек-22, (258) –4

Бедность не порок А богатство -- с высокой вероятностью -- указание на ранее сов, Брат Анон (ok), 07:45 , 21-Дек-22, (303) +4

Ну на паскале вы такого вообще не напишите и на 2-х страницах , Аноним (144), 21:15 , 19-Дек-22, (149) –5

Ты явно не знаком с библиотекой fpc, Аноним (22), 22:47 , 19-Дек-22, (171) +6
Почему В паскале отобрали строки Настоящие, которые знают свой размер и состоя, Аноним (212), 07:17 , 20-Дек-22, (221) +4
Внезапно на Паскале с самого начала строки знали свой размер И чтобы узнать , , Брат Анон (ok), 08:04 , 20-Дек-22, (231) +7

Причем здесь Си Если символа 0 не окажется, то нужно просто вправить руки тому, Аноним (260), 11:13 , 20-Дек-22, (261) –7

Если C оказывается почему-то быстрее Паскаля, то это связано только с качеством , vvm13 (?), 11:53 , 20-Дек-22, (263) –6
1 Если есть возможность не вставлять 0 -- хоть вправляй руки хоть не вправляй, Брат Анон (ok), 15:15 , 21-Дек-22, (314) +5

Не без того, но у таких строк и были вполне себе ограничения - 255 байт и всё А, Совершенно другой аноним (?), 15:31 , 20-Дек-22, (271) –5

Ограничение на 255 байт к какие годы было Еще в ДОСовской Модула-2 был лютый би, _kp (ok), 13:22 , 21-Дек-22, (312) +4
Ключевое слово были Такие ограничения были практически у всех В средних верс, Брат Анон (ok), 15:31 , 21-Дек-22, (315) +4

Прямо как в java stream API очень удобный Его взяли из функциональных языков пр, Аноним (212), 07:15 , 20-Дек-22, (220) –1

Я, честно говоря, ни разу не видел проектов на модуле-2 с середины 90-х На нём в, beck (??), 18:59 , 19-Дек-22, (100) +1

Читать новость ты, конечно, не пробовал , Аноним (22), 19:13 , 19-Дек-22, (106) +3

И что там, в новости Перечислены крупные проекты на моделе-2, запущенные в посл, beck (??), 01:02 , 20-Дек-22, (192) –4

Клиентская программа CVSup для получения исходников FreeBSD была написана на Mod, iZEN (ok), 23:07 , 19-Дек-22, (176)

На Modula-3, Аноним (281), 17:50 , 20-Дек-22, (281)

Sorry, пишут моДули, Аноним (88), 19:02 , 19-Дек-22, (102)

А моДули это замаскированное мои Дули , Аноним (144), 21:20 , 19-Дек-22, (150) +1

Sorry за посты Настроение хорошее и понесло Ничего против Модула 2 и микро, Аноним (88), 19:21 , 19-Дек-22, (112)

Просто скажи что это учебный язык, который призван демонстрировать концепции Ка, Аноним (156), 21:52 , 19-Дек-22, (158) –3

Настолько учебный, что в отличии от паскаля на нем писали софт для тех же глонас, Аноним (38), 22:13 , 19-Дек-22, (164) +3

Цитата Делает тексты программ доступными для рассмотрения и понимания даже прое, Прохожий (??), 06:16 , 20-Дек-22, (209) –8

Так обеспечивается нароаботка опыта и передача навыков Так делается во всём мир, Брат Анон (ok), 07:50 , 21-Дек-22, (304) +4

Потому что делали студенты, которые другого языка в своём 1978 году не знали , Аноним (237), 08:53 , 20-Дек-22, (241) –2

Если ты ничего не знаешь -- не надо свою безграмотность экстраполировать на весь, Брат Анон (ok), 07:55 , 21-Дек-22, (305) +3

Sorry эшо об Modula 2 https www linux org ru photos 174954 -1342885053 jpg, Аноним (88), 19:31 , 19-Дек-22, (121) –1
Какие механизмы в нем позволяют уйти от UB и логических ошибок в алгоритмах Во, Аноним (88), 19:58 , 19-Дек-22, (134) –2

Ну так о качестве самой программы не сказано Речь может идти о аппаратной платф, Аноним (144), 21:25 , 19-Дек-22, (152)
От неопределенного проведения можно уйти, определяя поведениеИ о К О , Аноним (212), 07:22 , 20-Дек-22, (222) +1
Высоконадёжные крупные системы и неопределённое поведение -- два взаимоисключающ, Брат Анон (ok), 08:08 , 20-Дек-22, (232) +6

Ностальжи ветерана Помню пишу модуль на Модула 2, а затем огородами, огородам, Аноним (88), 20:18 , 19-Дек-22, (143) –2
Зачем нужен этот франкинштеин из прошлого когда есть clang , Аноним (151), 21:24 , 19-Дек-22, (151) –3

Вообще-то раньше было лучше , Аноним (60), 21:45 , 19-Дек-22, (153) +5

Всерьёз думаю прогать пет проекты на трудах Вирта , Аноним (60), 21:46 , 19-Дек-22, (154) +5

Ты молодец Дело раста живёт и процветает Перепишем весь мир Ура Товарищи , Аноним (156), 21:51 , 19-Дек-22, (157) –4
Полезный опыт Честно, многое будет больно либ крайне мало , но вкус к хорошему, Брат Анон (ok), 08:11 , 20-Дек-22, (233) +4

Первым делом хочу запрогать avr Бегло полистав источники про gnu modula, увидел, Аноним (246), 09:40 , 20-Дек-22, (245) +6

Я тебе рекомендую попробовать stm32f106 синяя таблетка, которая Компилятор от, Брат Анон (ok), 07:59 , 21-Дек-22, (306) +5

Здравствуйте Я некоторое время смотрю в сторону oberon и modula-2 и очень хотел, Любопытный пользователь (?), 00:25 , 25-Дек-22, (329) +2

Есть замечательные книги в открытом доступе 1 Вирт Н Программирование на языке, iZEN (ok), 12:01 , 25-Дек-22, (333) +2

Здравствуйте, спасибо А по поводу компиляторов можете что-нибудь подсказать , Любопытный пользователь (?), 16:09 , 25-Дек-22, (335)

Компиляторов для Оберон вагон и маленькая тележка Как минимум прямо сейчас гото, Брат Анон (ok), 08:36 , 27-Дек-22, (341) +2

Но зачем все-таки откопали стюардессу Оно мертво, причем уже давно И не только, Аноним (159), 23:22 , 19-Дек-22, (180) –5

Modula проектировался как язык промышленного системного программирования со стро, iZEN (ok), 23:41 , 19-Дек-22, (182) +4
Вот тебе и правильный ответ Если люди, обитающие в этих нишах, готовы платить з, Прохожий (??), 06:51 , 20-Дек-22, (214) +5

Потому что можно поддеживать свои недоконьпиляторы Зачем в gcc тащить при том ч, Аноним (252), 10:29 , 20-Дек-22, (252) –1

Развылись, что поддержку языка добавили Хотят люди писать - пусть пишут и раду, eganru (?), 08:34 , 20-Дек-22, (236) +2

Боятся Перспектива нищей старости маячит Сегодня поддержку добавляют, а завтра, Аноним (244), 09:27 , 20-Дек-22, (244) +5

В итоге для поддержания этого зоопарка из разные языков надо в два раза больше п, Аноним (252), 10:28 , 20-Дек-22, (251) –2

Многие люди из последних сил могут освоить до точки с запятой какой-то один язык, eganru (?), 10:39 , 20-Дек-22, (255)

Пока что добавления модулы-2 в гсс устроило на работу только какого-то препода, , Аноним (275), 16:30 , 20-Дек-22, (275) –1

Это плохо Чем , Аноним (212), 16:56 , 20-Дек-22, (279) +3

Вы говорите так словно шлепать формочки на java лучше чем работать в горячем цех, Аноним (260), 16:46 , 20-Дек-22, (276) +2

i в горячем цеху на военном заводе i - формошлеп в горячем цеху на военном за, eganru (?), 08:42 , 21-Дек-22, (307) +4

все люди диградировали и диградируют дальше Современные программисты даже не , Аноним (260), 10:29 , 21-Дек-22, (310)
Меняй общество, что тут сказать У меня прямо противоположный опыт с собеседован, Аноним (280), 01:40 , 23-Дек-22, (322)

Вот это чушь , Аноним (264), 11:54 , 20-Дек-22, (264)

Видимо, в Debian коряво опакетили, не я один с этим столкнулся https lists gn, Аноним (2), 13:00 , 20-Дек-22, (265)

Стоит задуматься над нужностью Дебиана , Аноним (275), 16:28 , 20-Дек-22, (274)
Нужно компилировать с включением библиотеки gm2 -fisohttps bugs debian org cg, Аноним (2), 16:38 , 27-Дек-22, (342)

Подведем итоги обсуждения Модула 2 - Злословия много Полезных постов то и нет , Аноним (282), 17:54 , 20-Дек-22, (282) +3

А что самое характерное ты к этому ничего полезного не смог добавить И да обяза, Аноним (308), 09:04 , 21-Дек-22, (308)

Речь то не обо мне Постов о Модула 2 у меня не было Речь о том, что народ вп, Аноним (51), 10:49 , 21-Дек-22, (311)
Проблема форумов в том, что говоруны вечно троллят в вопросах, которых не разб, Аноним (51), 07:58 , 22-Дек-22, (320) +1
К примеру сделал для себя fork freetype Перевел ее на а-ля C , при рефакторин, Аноним (51), 11:47 , 22-Дек-22, (321) +1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-22, 14:04 –17 +/–

Скоро перепишу на раст!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

2. Сообщение от Аноним (2), 19-Дек-22, 14:04 +1 +/–

Почему-то Оберон обходят стороной. Pascal и modula имеют отличные реализации, а oberon 1,5 любительских поделок с 1,5 архитектурами. Сейчас прибежит товарищ и будет убеждать, что оберон готов для продакшена. Нет, не готов. GCC > все реализации oberon.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #52, #196

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Дек-22, 14:13 –3 +/–

теперь мейнтейнерам гцц придется сопровождать +1 фронтенд, причем явно бесперспективный. Молодцы, че.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

4. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:19 +13 +/–

Модула заслужила чтобы память о ней была увековечена в GCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #270

5. Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-22, 14:23 –3 +/–

За паскаль обидно. Основная проблема линухсоидов в том, что они идут своим путем, а не тем путем, который бы похоронил проприетарщину путем предоставления альтернатив. Да, есть FPC. Но он все равно не ровня делфям. Язык и IDE - чисто для школьных программок и не тянут профессиональные проекты. Банальная вещь. Нет групп проектов. А я лично мечтаю о свободной замене связке Delphi/C++ Builder. Delphi - для более простых программ, чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом. Если не хватает - берем билдер. Например если нужна экзотика типа виртуального множественного наследования. Но в общем и целом главная фишка - визуальное программирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #11, #18, #23, #26, #28, #41, #54, #105, #332

6. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:24 +12 +/–

Так то мейнтейнеры в комплекте идут с принятием у модулы это Gaius Mulley

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

7. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 14:27 –4 +/–

Да наплевать что они там пихают в свои буржуйские поделки! Где наши языки: Эль-76, РЕФАЛ, ДРАКОН, Рапира?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #12, #16, #43, #139, #253, #291

8. Сообщение от Аноним (3), 19-Дек-22, 14:31 +5 +/–

> чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом
begin begin begin begin begin end end end end end

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #13, #27, #234

9. Сообщение от Страдивариус (?), 19-Дек-22, 14:34 +/–

Кумир! Как ты мог забыть главный язык - Кумир, ничтожество!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #33

10. Сообщение от Аноним (212), 19-Дек-22, 14:38 –5 +/–

Странно что Паскаль не приняли, хотя конечно есть free pascal и на нем все равно почти ничего не пишут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #20, #44, #57

11. Сообщение от Аноним (11), 19-Дек-22, 14:39 +/–

Чтобы достичь «сбычи мечт» нужно что-то делать. Вот ты лично что сделал, чтобы получить «свободную замену связки Delphi/C++ Builder»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 14:42 +3 +/–

Школьницу забыл ;) Хотя да, это РАПИРА. Годная среда, рекомендую.
Опыт промышленного применения есть у 1С. Но эту рекомендовать не могу... :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

13. Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 14:45 +8 +/–

Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && (не говоря уже об or). В паскале знаков препинания поменьше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14, #15, #19, #63, #78, #91, #185, #290

14. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:49 +2 +/–

Точказапятить на каждой строке это так архаично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

15. Сообщение от Анонус (?), 19-Дек-22, 14:50 +1 +/–

Недооцененный коммент!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:50 +/–

Вот он лови https://github.com/bmstu-iu9/refal-5-lambda

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

17. Сообщение от Аноним (17), 19-Дек-22, 14:59 +5 +/–

Double Commander полтора землекопа пилят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25, #235

18. Сообщение от Анон Анонович (?), 19-Дек-22, 15:04 +5 +/–

Lazarus?
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56462

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 19-Дек-22, 15:04 +/–

То есть язык для секретарш и писателей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #21

20. Сообщение от Анон Анонович (?), 19-Дек-22, 15:08 +3 +/–

CudaText - более чем достойная копия саблайма.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57022

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24, #37

21. Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 15:12 +2 +/–

Опытные программисты тоже быстро печатают. Особенность профессии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

22. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 15:13 +11 +/–

> перепишу
ORLY?! Держи нас в курсе!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #289

23. Сообщение от commiethebeastie (ok), 19-Дек-22, 15:19 –8 +/–

Когда-то давно я общался с несколькими дельфистами, так скажу я, что это дно донское.
Например объяснять, что если шедулер не поднимает частоту при максимальное нагрузке на процессор - это косяк программы, бесполезно. Или то, что если кусок кода продолжает клепаться 7х дельфях, использует базу протухшую в 2005 году - это нифига не нормально, тоже бесполезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29, #30

24. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 15:20 –1 +/–

Бот промахнулся со своей рекламой? Причём тут Паскаль и КудаТекст?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31

25. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 15:26 –9 +/–

Хорошо что они сам Паскаль не пилят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от nuzhny (?), 19-Дек-22, 15:32 +/–

Если верить этому видео ( https://www.youtube.com/watch?v=qQXXI5QFUfw ), то у Паскаля был момент триумфа в несколько лет. Так что за него не обидно, индустрия смогла его испробовать сполна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #34

27. Сообщение от 1 (??), 19-Дек-22, 15:33 +1 +/–

А теперь напиши пару строчек на PowerShell

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

28. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 15:34 –7 +/–

Какому языку уделялось больше внимания и изданий чем паскалю? Не прижился он. Что Вы реинкарнируюте без кодовых наработок и проектов. Лучше не смешивать операции и операнды. Сейчас много умных редакторов. or - почему именно так а не Or или OR или -OR- или LOR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #35

29. Сообщение от 1 (??), 19-Дек-22, 15:35 +8 +/–

Т.е. использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением растом ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #93, #160

30. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 15:42 +/–

Согласен. Я ему объяснял зачем завязываться на их реализации интерфейса когда есть Нативный лучше. Тогда еще дот нета не было а то борланд и туда свои прокладки внедрять бы стал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

31. Сообщение от Аноним (31), 19-Дек-22, 15:45 –1 +/–

Так там признаки были FreePascal замечены или Delphi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

32. Сообщение от Аноним (33), 19-Дек-22, 15:48 –7 +/–

Верной дорогой идут товарищи. Нужно ещё ALGOL, Cobol, B и прочее ненужно принять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #47, #198

33. Сообщение от Аноним (33), 19-Дек-22, 15:50 –1 +/–

>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Поэтому не примут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #68

34. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 15:51 +11 +/–

у паскаля фатальный недостаток: его сделали не сишники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

35. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 15:54 +6 +/–

> or - почему именно так а не Or или OR
почему == и =, а не = и := ? Я уж молчу про другие странности операторов си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #36

36. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 16:04 –6 +/–

А нет никаких странностей. Операторы набираются из небуквенных символов. Компилятору легче вести лексический парсинг. Нужно если бы было то можно было ввести любую комбинация а не писать OR_EQUAL или PLUS_LET

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #65

37. Сообщение от Аноним (37), 19-Дек-22, 16:07 –2 +/–

Так-то очень и очень корявая копия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

38. Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-22, 16:07 +11 +/–

Годно, плюсану ибо вспомнил TopSpeed

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #133

39. Сообщение от Anonymus (?), 19-Дек-22, 16:09 +1 +/–

Даже у Modula-2 есть ISO-стандарт, а раста нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #287

40. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:12 +12 +/–

1) Далеко не 1.5 реализации
2) Далеко не 1.5 платформы
3) Оберон не готов для продакшена
4) Не обходят стороной. Модула-2 -- это стандарт ISO. У Оберона нет официальных стандартов.
5) Товарищ не может прибежать, потому что он никуда не убегал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #74, #80, #148

41. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:16 +9 +/–

Щито? Открываю Code Typhon и вижу группы проектов. Тут тебе и автоматизация, и порт под Нинтендо. и под Андроид, под VAX, под Sun, под PowerPC, под DecAlpha. Там же и Qt, и Gtk, и OpenGL... Что я делаю не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

42. Сообщение от kusb (?), 19-Дек-22, 16:17 +1 +/–

Unix shell

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

43. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:17 +9 +/–

На Модулу-2 не наплевать. Сделал дедушка Вирт, а его в СССР уважали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #247

44. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:18 +11 +/–

Зачем принимать Паскаль, если Модула-2 более совершенная?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #59, #70

45. Сообщение от Аноним (45), 19-Дек-22, 16:19 +/–

Simula когда же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

46. Сообщение от Аноним (46), 19-Дек-22, 16:19 +/–

Ну gcc не мемориал все же (?), этим люди пользуются - не надо там кладбон устраивать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #53, #97

47. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:19 +8 +/–

Не юродствуй. Модула-2 до сих пор не потеряла своей актуальности. Ада без жира и лицензионных ограничений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #208

48. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:19 +10 +/–

Два чая этому господину!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

49. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:20 +8 +/–

Что значит ДАЖЕ? Модула-2 это вкусняшечка по сравнению с Растом.
И делал Модулу-2 лауреат премии Тьюринга. Чем похвалятся создатели Раста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #56, #79, #85, #159, #202

50. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 16:21 +9 +/–

Прикольно, но вряд ли. Мощная фиговина была, синтаксис вполне читаемый. о сколько спецов для Симулы ты знаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #201

51. Сообщение от Аноним (51), 19-Дек-22, 16:24 +9 +/–

Тридцать лет ждал!
Ура!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 16:25 –6 +/–

Строго говоря, включение в гцц Оберона (как и модулы, как и всего остального кроме сишки) не нужно. Все пользуются "нативными" компиляторами, так как они эффективней и удобней. Слышал когда-нибудь чтобы кто-то го или аду в гцц использовал? Вот то-то и оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #60, #73, #104, #113, #174, #183

53. Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 16:27 –7 +/–

Тогда оттуда надо дропнуть всё кроме сишки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

54. Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 16:33 –10 +/–

Паскаль плохо портируем куда-либо, из-за чего и сдох в своё время. А так - обычный язык с парой норм идей, но всё ещё с довольно галимой семантикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #64, #66, #123

55. Сообщение от Иваня (?), 19-Дек-22, 16:36 –6 +/–

Капец, нет слов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Anonymus (?), 19-Дек-22, 16:38 +13 +/–

> Чем похвалятся создатели Раста?
Инклюзивностью

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #71

57. Сообщение от анан (?), 19-Дек-22, 16:39 +9 +/–

на сколько помню гислер писал , что 32 битку компилит на дельфи а 64 битку компилит на фрипаскале
вот подтверждение https://www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=34442

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #130

58. Сообщение от Аноним123 (?), 19-Дек-22, 16:42 –1 +/–

Интересно, что в GCC13 добали одновременно и Rust и Go

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #203, #268

59. Сообщение от Аноним (212), 19-Дек-22, 16:54 –5 +/–

У него есть классы? Наследование? Полиморфизм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #128

60. Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 16:59 +9 +/–

> аду в гцц
Так её и используют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

61. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 17:01 +4 +/–

Раст здорового человека?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #205

62. Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 17:02 +/–

В чём отличие модулы 2 от 3 и Оберона?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

63. Сообщение от freehck (ok), 19-Дек-22, 17:08 +16 +/–

> Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && (не говоря уже об or). В паскале знаков препинания поменьше.
> печатаешь хотя бы 100 символов в секунду
> 100 символов в секунду
Знаешь, всё-таки если ты разработчик, то лучше бы ты вместо того, чтобы писать 100 символов в секунду, посидел бы, да подумал, что пишешь.
Я вот никогда не печатал 100 символов в секунду, да и слава богу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #82

64. Сообщение от Аноним (64), 19-Дек-22, 17:12 +9 +/–

Упомянутые ниже:
- Double Commander: Windows, Linux, macOS, FreeBSD, до кучи версию из транка можно собрать под Haiku;
- CudaText: Windows, Linux, macOS, *BSD, Solaris.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

65. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 17:16 +4 +/–

почему == и =, а не = и := ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #67, #83, #96

66. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 17:19 +6 +/–

> Паскаль плохо портируем куда-либо
Не знаешь - лучше помолчи. На FPC пишут хоть под GB, хоть под M0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #77

67. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 17:20 –4 +/–

то есть в удобстве использование не буквенных символов - для программиста и для компилятора - Вы согласились? Тогда считайте это прихотью авторов компилятора. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

68. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 17:24 +/–

> >Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Но что примечательно -- сделали и преклоняются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

69. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 17:25 –7 +/–

Тем что 2 ещё можно пользоваться, а в 3 и Обероне фантазия автора достигла немыслимых пределов и пользоваться этим стало невозможно, да и не нужно, есть же Паскаль. 3 и Оберон это что-то типа раста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #132, #262

70. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 17:26 –4 +/–

Восприятие совершенства зависит от уровня знаний, а публичное провозглашение совершенством от уровня уважения к окружающим. И еще уж заодно: уважать не значит откапывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

71. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 17:29 –7 +/–

Говорите прямо - тусовочностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #111

72. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 17:31 –5 +/–

Интересно что все эти синтаксические и лексические анализаторы никому не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #204, #250

73. Сообщение от Аноним (73), 19-Дек-22, 17:32 +11 +/–

Строго говоря GCC (ГНУшная Коллекция Компиляторов) предназначен для коллекционирования хороших компиляторов, и не вам решать что в это множество не включать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

74. Сообщение от pashev.ru (?), 19-Дек-22, 17:34 +/–

> нет официальных стандартов.
Можешь объяснить, что такое «официальный стандарт»? Кто должен подписать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #108

77. Сообщение от Аноним (52), 19-Дек-22, 17:36 –11 +/–

Да что ты говоришь. В 90-00 нормальные реализации Паскаля были только под дос и винду. На юниксах его почти что и не было. Попытки его туда втащить даже в виде всяких kylix умирали из-за своей ущербности. И это я даже не говорю обо всяких альфах и прочих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #115, #125

78. Сообщение от pashev.ru (?), 19-Дек-22, 17:37 –4 +/–

Поэтому наш выбор — Кобол )
https://git.pashev.ru/gcd/tree/gcd.cob

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #98, #118

79. Сообщение от Аноним (79), 19-Дек-22, 17:42 +8 +/–

Расовым разнообразием

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #81

80. Сообщение от 111 (??), 19-Дек-22, 17:42 +2 +/–

>Модула-2 -- это стандарт ISO. У Оберона нет официальных стандартов.
Ну, строго говоря, у Rust тоже нет официальных стандартов. И всё же его принимают в GCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #110

81. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 17:45 +8 +/–

... и гендерным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

82. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 17:58 +7 +/–

Два чая этому господину. Быстро писать можно только достаточно тривиальный код или тесты. Большую часть времени приходится думать над архитектурой и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #87

83. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 19-Дек-22, 18:02 +4 +/–

почему не =, == и === ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #119

84. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 18:02 –2 +/–

Штош, а теперь давайте добавим данный язык в ядро. Нужна инклюзивнлсть. Почему расту можно, а модуле нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #229

85. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 18:04 +8 +/–

> Чем похвалятся создатели Раста?
На нем написан софт для секс игрушек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

86. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 18:09 –6 +/–

Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений. Но на чём тогда писать? На Модуле-2? На Обероне? Или для обычных проектов хватит и Раста? Намного ли Модула-2 лучше чем Раст? Правда интересно, не для холивара...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94, #162, #175, #177, #219, #230, #288

87. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 18:23 +5 +/–

Другими словами, громоздкость синтаксиса алголоподобных языков -- миф? Что и требовалось доказать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

88. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:25 +/–

> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений
Нэт программиста, нэт проблэм!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:27 +3 +/–

Говорила маменька не используй C++, а его дура брала.
Ах маменька, ах маменька, как же ты была права!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:31 +1 +/–

Проблэмы робяты вовсе не в языках программирования ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 19-Дек-22, 18:35 +/–

>Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем &&
Тогда специально для тебя, и прочих упоротых нужен специальный язык. где + и - заменены на plus и minus соответственно.
Операции должны выглядеть операциями, а не операндами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

92. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:40 +7 +/–

Посмотрите какая каша в голове у программистов.
Хорошие библиотеки для обработки строк на C++ https://www.linux.org.ru/forum/development/17062657?lastmod=...
std::string text = ...;
text.split('\n')
    .map([](auto s) { return s.trim(); })
    .filter([](auto s) { return !s.empty(); })
    .for_each([](auto s) { std::cout << s << std::endl; });
Ну што сказать, ну што сказать придумали такую ... люди.
А потом обсуждают чем C++ плохой.
Главная проблэма в том, что дур домах охрана плохая.
Пациенты разбегаются и конечно начинают использовать C++ ...
Кстати это не наезд на C++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #109, #149, #220

93. Сообщение от commiethebeastie (ok), 19-Дек-22, 18:42 +/–

> Т.е. использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением растом
> ?
Ну если вместе с С99 будут использовать компилятор 99 года, то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

94. Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:48 +/–

Зато есть возможность реально всё переписать на Модула-2 потому что под неё прям реально ничего нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

95. Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:49 –3 +/–

Раньше и такого не было так что вполне себе норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #99

96. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 18:51 –3 +/–

>> почему == и =, а не = и := ?
зачем здесь : ? В Си на ее месте есть +=, -= , *= , /= , %= , &= и др.
== чтобы отличать от присвоения =. Есть <= , >= , != . Не логично здесь == ?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #116

97. Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:51 –6 +/–

Пользуются в мемориальных целях. Чтобы вспомнить как в старину программировали? Ну ок хорошее дело. Вот PL/1 не осилили портировать так никто не узнает как же этот язык должен работать на самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #117

98. Сообщение от Аноним (97), 19-Дек-22, 18:55 +/–

Потому что кобол сделан с оглядкой на реальные требования юзабилити и удобства. Поэтому в своё время на нём было написано так много кода.
Просто для справки вот этот код в то время должна была набирать машинистка (женщина) за телетайпом и у неё даже не было возможности нормальное нажать на BackSpace. Писала причем с большой вероятностью просто перепечатывая рукописный текст. А программу составлял человек у которого даже нет высшего математического образования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #107, #186

99. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 18:56 +7 +/–

> Раньше и такого не было так что вполне себе норм.
API для работы с строками должно быть эффективным.
STL, STD, ... хороши в тех случаях, когда понимают для каких алгоритмов их целесообразно использовать.
А ныне - "Смешались в кучу STL, template, ООП и болтовня на форумах слились в протяжный вой".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #283

100. Сообщение от beck (??), 19-Дек-22, 18:59 +1 +/–

Я, честно говоря, ни разу не видел проектов на модуле-2 с середины 90-х.
На нём вообще что-то пишут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106, #176

102. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:02 +/–

Sorry, пишут моДули

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

104. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 19:05 +6 +/–

Технически говоря, под e2k перетаскивали именно gccgo, а не golang (причинами не интересовался).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #191, #243, #294

105. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 19:09 +5 +/–

> Да, есть FPC. Но он все равно не ровня делфям.
lazarus
> Язык и IDE - чисто для школьных программок и не тянут профессиональные проекты.
Профессиональные проекты на учебном языке -- это прям смело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

106. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:13 +3 +/–

Читать новость ты, конечно, не пробовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #192

107. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:16 +1 +/–

Читается как английское художественное произведение в котором теряются операнды и параметры процедуры. За орфографией надо следить. Чуть посложнее и все - предложения растянууутся на мощный оверхэд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

108. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:17 +6 +/–

Могу. Официальный стандарт -- это ISO с какими-нибудь циферками. А утверждает IEEC -- международный комитет инженеров по электричеству.
Вот когда такой стандарт будет на Оберон -- вот тогда будет норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #181

109. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:19 +2 +/–

а уж сколько оно памяти выжирает... если файл несколько длиннее любовной записки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #258

110. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:19 +5 +/–

Пока не будет стандарта ISO -- Раст в серьёзные сферы не пустят. А учитывая, что ещё экосистема бурлит и пенится -- лет через 20 заходите. Если не помрёте.
Наличие компилятора в gcc ещё ничего не говорит ни о качестве самого компилятора, ни о качестве стандартных либ, ни о качестве генерируемого кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #136, #166, #188, #189

111. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:21 +11 +/–

там ещё приставку гомо пропустил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

112. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:21 +/–

Sorry за посты.
Настроение хорошее и "понесло".
Ничего против Модула 2 и микроскопа не имею.
Каждый из них хорош, если их применяют там где это уместно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #158

113. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:24 +11 +/–

Вообще-то, внезапно, используют. И Модулу, и Аду, и прикинь -- даже Фортран.
Вот потому ты и не председатель комитета по развитию gcc. А был бы им то знал, что только Ада и Модула позволяют gcc зайти к серьёзным пацанам. Серьёзные пацаны серьёзно подкидывают на хлеб с маслом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

115. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:25 +2 +/–

Ты что-то во временах запутался, то про настоящее ("плохо портируем"), то про прошлый век...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

116. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:28 +2 +/–

Вот ты сам привёл, что на ровне с +=, -= , *= , /= , %= , &= куда логичней было бы :=, а к < и > лучше подходит =. Но в сях перевернули всё с ног на голову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #124, #296, #301

117. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:28 +10 +/–

И сразу видно, что ни Модулу, ни Оберон ты не знаешь.
Оба они создавались, чтобы по щелчку пальцев быть портированными куда угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #131, #156, #330

118. Сообщение от Аноним (280), 19-Дек-22, 19:28 +/–

Можешь на гитхаб выложить? С твоего локалхоста медленно открывается всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #155

119. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:29 +1 +/–

забавно было, когда в плюсах напоролись на подсчёт пробелов > > >>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #120

120. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 19:30 +2 +/–

из-за этого плюсы разбираются ужасно сложным процедурным парсером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #286

121. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:31 –1 +/–

Sorry эшо об Modula 2
https://www.linux.org.ru/photos/174954:-1342885053.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:34 +7 +/–

Ты только что добровольно сознался в том, что ты диванный аналитег, который вообще не понимания что пишет. Прежде чем такие смелые заявления делать -- хоть бы на педивикию сходил, почитал статейку для общего развития.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #135

124. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:37 –1 +/–

Если вы не знаете Си откройте уже википедию "Операторы в Си и С++" и хватит уже казаться умным ) Простите. То что в Си у < и > есть еще использование Вы там увидите. Не надо примитивность выдавать как образец. Зачем двоеточие равно Вы не ответили. В чем сакральность этой комбинации, когда я Вам показал что на месте двоеточия можно поставить много что и это рождает новые виды операндов? Интерес к диалогу с Вами утрачен. интерес

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #127

125. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:38 +7 +/–

В 90ые венда была написана на Паскале. И Вин95 мелкософт на нём же собирался писать. Пока внезапно Герберта Шилдта не взяли. А уж Турбо Паскаль от Борланда на столько был хорошо, что мелкософту пришлось с Борландом пойти на мировое соглашение: мелкософт больше не делает свой Паскаль (да-да, у них была своя приличная реализация), а Борланд не делает компилятор Си.
Не надо публично показывать свою безграмотность -- в этом нет ничего хорошего.
Реализация Паскаля под юникосом появилась практически сразу, потому что портировать виртуальную машину Паскаля смог бы даже школьник.
ПДП
Лиза,
Вакса
Нек
ИБМ
ZX Spectrum
Commodore
Vic
Amiga
Next
Sun
Угу, не было реализаций. Спойлер: в Калифорнийском универе сделали процессор специально под Паскаля угу. Теперь мы его знаем как Спарк в разных исполнениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #137

127. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:46 +/–

Исправление: новые виды операций конечно. Выбесил собеседник. Привел первую строку исказив, а вторую опустил. Хитро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

128. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:48 +10 +/–

У Модулы есть всё.
А если ты возмёшь Модулу-3 с откровенным жирком -- там будет такое, о чём ты вообще никогда не слышал.
Модула-2 -- это не кресты. Не надо всякое говно в неё тащить.
Особенно классы. Спойлер: в Модуле классов нет. Вместо них нормальные человеческие типы.
И модная мультипоточность с которой сейчас все носятся как дурак с дверью в Модуле была с самого начала -- с 1978 года. Так то, внучек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #140, #147, #211, #215, #218

130. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:50 +10 +/–

Да, именно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

131. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 19:53 –8 +/–

С их не сишным стэком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

132. Сообщение от Брат Анон (ok), 19-Дек-22, 19:54 +8 +/–

Вирт не является автором Модула-3. Это частная коммерческая разработка.
А на Обероне как минимум 3 ОСи написано. И все передовые идеи в компилируемых языках дербанят именно из Оберона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #199, #239

133. Сообщение от Аноним (133), 19-Дек-22, 19:57 +7 +/–

Вещь была. С компайлером на нем самом. Даже переписал как-то от внезапно в очередной раз нахлынувшей ненависти к Сям на нем прогу с жесткой манипуляцией битовыми структурами. Получилось, и довольно бодро работало.
Только многословно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #141

134. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 19:58 –2 +/–

> Modula-2 разработан в 1978 году Никлаусом Виртом, продолжает развитие языка Pascal и позиционируется как язык программирования для высоконадёжных промышленных систем
Какие механизмы в нем позволяют уйти от UB и логических ошибок в алгоритмах?
Возможность горячей перезагрузки модулей в run-time? ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #152, #222, #232

135. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:01 –8 +/–

Ну ведь сдох же как Ваш аватар. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

136. Сообщение от asdasd (?), 19-Дек-22, 20:04 +3 +/–

NodeJS много ISO стандартов имеет? Вот и rust то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #144, #169, #212

137. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:04 –8 +/–

Не надоело мемориалом тыкать то как заслугами. Умер он вместе с другим стэком вызова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #173

139. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 20:13 +4 +/–

http://refal.botik.ru
http://drakon.su (кстати, на e2k собирается и работает -- есть в альте)
http://github.com/mkurnosov/rapiraxx
Вот про Эль-76 надо будет спросить при случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #145

140. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 20:15 +8 +/–

Работала ещё в досе, кстати -- в детстве бегамайты кода, наверное, налопатил на JPI TopSpeed Modula-2 :)
Без параллелизма, зато как раз познакомился с открытыми исходниками: ребята поставляли свои модули и как .mod/.def, а не только объектниками, и разбор той же оконной библиотеки дал изрядно пищи для ума тогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #146

141. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Дек-22, 20:17 +3 +/–

И с шикарной средой сборки (после которой make был двумя шагами назад, пока не пообтёрся) да интерактивным отладчиком, угу.
Но да, все эти DEFINITION MODULE с IMPLEMENTATION MODULE развивали скоропись и терпение :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

143. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-22, 20:18 –2 +/–

Ностальжи ветерана ...
Помню пишу модуль на Модула 2, а затем огородами, огородами и к Котовскому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:19 +1 +/–

Что еще модненького в свою пользу приплетете? Еще чей успех пригреете к себе? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

145. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 20:21 +1 +/–

Прикольно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

146. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:37 –5 +/–

На одном ядре и две функции в цикле могут сойти за многопоточность )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

147. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 20:53 –4 +/–

Типы которые дали создатели компиляторя. Наследуемый код и плоская модульная модель, иерархировать которую помогает только файловая система? Ну и потоки обьявляются тоже только на уровне что-то вроде гипервизора. Дед не надо вести в прошлое. Ничего выше вашего мемориала вы не напишите на этом. А серьезные пасаны о которых вы говорите просто пилители чужого бабла

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

148. Сообщение от Аноним (148), 19-Дек-22, 20:54 +4 +/–

Спасибо, теперь всё понятно. (Без сарказма.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

149. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 21:15 –5 +/–

>>std::string text = ...;
Ну на паскале вы такого вообще не напишите и на 2-х страницах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #171, #221, #231

150. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 21:20 +1 +/–

А моДули это замаскированное "мои Дули" ? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

151. Сообщение от Аноним (151), 19-Дек-22, 21:24 –3 +/–

Зачем нужен этот франкинштеин из прошлого ? когда есть clang !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153

152. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 21:25 +/–

Ну так о качестве самой программы не сказано. Речь может идти о аппаратной платформе для программы.) Калачи тертые и тогда умели преподнести то чего нет, но эффектно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

153. Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 21:45 +5 +/–

Вообще-то раньше было лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

154. Сообщение от Аноним (60), 19-Дек-22, 21:46 +5 +/–

Всерьёз думаю прогать пет проекты на трудах Вирта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157, #233

155. Сообщение от Тоже (?), 19-Дек-22, 21:48 +/–

>Можешь на гитхаб выложить? С твоего локалхоста медленно открывается всё.
Во-во и ZIP-у не скачать :)))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

156. Сообщение от Аноним (156), 19-Дек-22, 21:48 –12 +/–

Даже Паскаль нельзя портировать ни его подделку Делфи, а ты и вовсе говоришь про несуществующие в реальной жизни языки. Стоит задуматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #217, #295

157. Сообщение от Аноним (156), 19-Дек-22, 21:51 –4 +/–

Ты молодец! Дело раста живёт и процветает! Перепишем весь мир! Ура Товарищи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

158. Сообщение от Аноним (156), 19-Дек-22, 21:52 –3 +/–

Просто скажи что это учебный язык, который призван демонстрировать концепции. Как когда-то настоящий Unix был просто концепцией того как должна выглядеть нормальная серверная ОСь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #164

159. Сообщение от Аноним (159), 19-Дек-22, 21:55 –5 +/–

Ахаха, и чем кроме argumentum ad verecundiam модула еще может похвастаться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #163

160. Сообщение от Аноним (160), 19-Дек-22, 21:56 +1 +/–

Никто не мешает для языка стандарта 1999-го года кодогенерацию производить современным компилятором оптимально для проца 2020-х годов. Предположу, что стандарт С99 не ограничивает всё строго определенным набором машинных команд определенного процессора, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

162. Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-22, 22:06 +3 +/–

На Аде пиши. gnat в юниксоподобном вполне юзабелен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

163. Сообщение от Аноним (79), 19-Дек-22, 22:12 +7 +/–

Наличием ISO-стандарта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #200

164. Сообщение от Аноним (38), 19-Дек-22, 22:13 +3 +/–

Настолько учебный, что в отличии от паскаля на нем писали софт для тех же глонассовских спутников и прочей rocket science (http://kronos.ru/about/koltashev пруфлинком)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #209, #241

166. Сообщение от Аноним (166), 19-Дек-22, 22:17 –2 +/–

На серьёзность сферы стандарт покажи лучше, демагог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

169. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 22:40 +4 +/–

> Вот и rust то же самое
раст в одном ряду с нодой и вротпрессом... шикарно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

171. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 22:47 +6 +/–

Ты явно не знаком с библиотекой fpc

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

173. Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 22:55 +8 +/–

Современный Паскаль:
Delphi 11.2 Alexandria
Выпущена 07 сентября 2022 года.
Основные нововведения среды разработки:
* Поддержка iOS Simulator для языка Delphi с возможностью создания двоичных файлов iOS Simulator для устройств macOS, работающих на ARM-64 (процессоры M1 или M2). Это позволяет разработчикам тестировать свои приложения Delphi на разных устройствах Apple и в различных форм-факторах с помощью симулятора iOS без необходимости покупать специальное оборудование.
• IDE нацелена на 32 версию API Android (по сравнению с 30-ой версией API в версии 11.1), которая потребуется Google Play в ноябре 2022 года. Установщик также был обновлен, чтобы предложить установить Eclipse Temurin JDK 11, необходимый для новейших инструментов Android SDK.
• Набор инструментов Delphi для Linux ранее использовал GDB для отладки. 11.2 переключается на LLDB, что обеспечивает значительное улучшение качества как в функциональности, так и в поддержке синтаксиса языка Delphi. LLDB был обновлен до версии 12 и используется для симулятора iOS, наряду с существующим использованием LLDB для платформ C++ Win64 и Delphi macOS, iOS и Android 64.
• Добавлена поддержка Markdown. Рендеринг Markdown (.md) включает поддержку таблиц и других специальных тегов. Аналогичным образом, HTML-файлы отображаются в формате HTML в среде IDE с помощью нового встроенного средства просмотра на основе VCL. Диалоговое окно «Параметры проекта» теперь позволяет пользователям указывать файл Markdown в качестве альтернативы HTML-файлу в качестве “страницы проекта” или readme.
• Представлено множество улучшений инструментария, IDE и библиотек, в том числе: подсветка неактивного кода в редакторе кода, восстановленные преобразования XLST для получения справочной информации, улучшения библиотек Delphi, VCL, FireMonkey и FireDAC, расширенные вкладки редактора, языковой фильтр для менеджера пакетов GetIt, обновление C++ Builder Code Insight и улучшения страницы приветствия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

174. Сообщение от Аноним (174), 19-Дек-22, 23:02 +4 +/–

> Слышал когда-нибудь чтобы кто-то го или аду в гцц использовал? Вот то-то и оно.
Ну вообще-то да, Аду в гцц еще как используют. Точнее, ее вариант под названием SPARK. Это по сути стандарт для написания по-настоящему безопасных и надежных прграмм, по сравнению с которым Rust - это цветочки.
Вы же не думали, что настоящие спецы своего дела в отчаянии сидели и ждали, пока им какие-то мозилловские васяны изобрутут язык для прграммирования ПО самолетов? А до этого, как идиоты, снова и снова наступали на те же грабли, используя недоязыки типа C и C++ с обмазыванием кода всяческими undrfined behavior, выходами за пределы буферов, переполнениями int и прчей дичью - рискуя сотнями миллионов долларов и жизнями людей?
> The main tool for SPARK 2014 (GNATprove) is based on the GNAT/GCC infrastructure, and re-uses almost the entirety of the GNAT Ada 2012 front-end.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #210

175. Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 23:05 +/–

> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они
> не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений. Но на
> чём тогда писать? На Модуле-2? На Обероне? Или для обычных проектов
> хватит и Раста? Намного ли Модула-2 лучше чем Раст? Правда интересно,
> не для холивара...
Eclipse на чём написана?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #240

176. Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 23:07 +/–

> Я, честно говоря, ни разу не видел проектов на модуле-2 с середины
> 90-х.
> На нём вообще что-то пишут?
Клиентская программа CVSup для получения исходников FreeBSD была написана на Modula-2. Потом, правда, заменили на csup, написанную на C. А спустя какое-то время репозитории с исходными текстами перенесли в SVN и надобность в CVS исчезла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #281

177. Сообщение от Аноним (174), 19-Дек-22, 23:10 +3 +/–

> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений.
Такие приложния давно пишут на Ada и SPARK в частности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

180. Сообщение от Аноним (159), 19-Дек-22, 23:22 –5 +/–

Но зачем все-таки откопали стюардессу? Оно мертво, причем уже давно.
И не только сама модула, но и ее выкидыши-наследники типа оберона (который форсят полторы калеки на весь инет). Причем померло в том числе из-за паскаля, которые оказался лучше практически во всем.
Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто не рискуют переходить на что-то другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #182, #214

181. Сообщение от Аноним (181), 19-Дек-22, 23:33 +5 +/–

IEEE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

182. Сообщение от iZEN (ok), 19-Дек-22, 23:41 +4 +/–

> Но зачем все-таки откопали стюардессу? Оно мертво, причем уже давно.
> И не только сама модула, но и ее выкидыши-наследники типа оберона (который
> форсят полторы калеки на весь инет). Причем померло в том числе
> из-за паскаля, которые оказался лучше практически во всем.
> Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто
> не рискуют переходить на что-то другое.
Modula проектировался как язык промышленного системного программирования со строгой типизацией и с раздельной компиляцией модулей. В отличие от Turbo Pascal, где была реализована модульность и раздельная компиляция, Modula-2 имеет примитивы для программирования многопоточных программ. С появлением Delphi ObjectPascal надобность в Modula-2 исчезла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

183. Сообщение от Аноним (181), 19-Дек-22, 23:41 +5 +/–

Я Go'шный код gccgo собираю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

185. Сообщение от Аноним (181), 19-Дек-22, 23:50 +/–

>Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду
Тут, как говорится, * - не мешки ворочать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

186. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 19-Дек-22, 23:50 +/–

> А программу составлял человек у которого даже нет высшего математического образования.
Джаваскриптизеры сейчас обиделись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

188. Сообщение от Советский инженер (?), 19-Дек-22, 23:54 +1 +/–

> в серьёзные сферы не пустят
> Наличие компилятора в gcc
Расскажи ка хоть про одну серьезную сферу куда пускают gcc но не пускают с rust?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #246

189. Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 00:38 –1 +/–

Я тут глянул, интереса для, есть ли ISO стандарт для Java - не нашёл. И тем не менее, Java используют в "серьёзных сферах". У OCaml-а нет ISO стандарта, и этот язык тоже используют в "серьёзных сферах". У PHP нет ISO стандата - используется в "серьёзных сферах". У Python нет ISO стандарта - используется в "серьёзных сферах".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #193, #195

191. Сообщение от vitalif (ok), 20-Дек-22, 00:55 +/–

О кстати, а они там его обновили чтоб etcd >= 3.4.15 собирался уже?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

192. Сообщение от beck (??), 20-Дек-22, 01:02 –4 +/–

И что там, в новости? Перечислены крупные проекты на моделе-2, запущенные в последние лет пять, или даже 10?
Спутниковую глонясятину чтартовали аккурат в середине 90-х, о чём я и написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

193. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 01:02 +5 +/–

Думаю, под "серьёзными сферами" Брат Антон имеет ввиду критическое для жизни людей про оборудование, типа АЭС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #292, #338

195. Сообщение от JSR (?), 20-Дек-22, 03:58 +1 +/–

О JSR видимо ничего не слышал?
> Java Specification Requests (JSRs) – the formal documents that describe proposed specifications and technologies for adding to the Java platform.
https://en.wikipedia.org/wiki/Java_Community_Process

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #254

196. Сообщение от Аноним (196), 20-Дек-22, 05:01 –5 +/–

На обероне вообще есть какой-то реальный софт? Я про него только евангелистские статьи видел — «смотрите, как надо».
Вообще, заинтересованные люди и должны писать реализацию, но судя по направленности тех статей, им это не особенно надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #224

198. Сообщение от Аноним (196), 20-Дек-22, 05:12 +/–

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56867

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

199. Сообщение от Аноним (196), 20-Дек-22, 05:13 –4 +/–

Этими тремя осями пользуются три человека, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #324

200. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:19 –6 +/–

Было б там что стандартизовать. Язык простой, как два пальца... Наверное, на нем даже сейчас можно ещё что-то писать, но вряд ли сложнее школьного проекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #227

201. Сообщение от Аноним (45), 20-Дек-22, 05:23 +/–

Если уж совсем честно, то всё, что Simula тогда умела, сейчас умеет C++, ну, по словам Страуструпа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

202. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:24 –3 +/–

Мощностью и актуальностью языка, например. А кто там какие премии получал, да какая разница? И нет, Модула-2 по сравнению с Растом уже далеко не вкусняшечка, а, скорее, наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #293

203. Сообщение от Аноним (45), 20-Дек-22, 05:24 +6 +/–

Ты лжёшь, аноним. gccgo в составе gcc уже не меньше трёх версий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

204. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:26 +3 +/–

Умственно отсталым луддитам - да, не нужны. Но это далеко не все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

205. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:27 –6 +/–

Если здоровьем называть слабые когнитивные способности, то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

208. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 05:56 –6 +/–

Для школьных проектов - сойдёт, наверное. В этом её актуальность? Полно языков, которые превосходят Модулу-2 в своих нишах во всём. Зачем этот динозавр нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #226

209. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:16 –8 +/–

Цитата:"Делает тексты программ доступными для рассмотрения и понимания даже проектантами систем спутника (не программистами)"
Так что вполне прав господин, высказавшийся ранее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #304

210. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:27 –5 +/–

>Это по сути стандарт для написания по-настоящему безопасных и надежных прграмм, по сравнению с которым Rust - это цветочки
А развернуть тему можешь? Потому что я тоже так умею в маркетинговый булшит. Что такого есть в Ada, чего не хватает Rust?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #223, #225

211. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:35 +/–

>>У него есть классы? Наследование? Полиморфизм?
>У Модулы есть всё.
>Спойлер: в Модуле классов нет.
Ты уже определись, ты умный или красивый.
>Вместо них нормальные человеческие типы.
А что такое нечеловеческие типы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #260

212. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:46 +4 +/–

Нет языка программирования node js. На JavaScript есть несколько стандартов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

214. Сообщение от Прохожий (??), 20-Дек-22, 06:51 +5 +/–

>Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто не рискуют переходить на что-то другое.
Вот тебе и правильный ответ. Если люди, обитающие в этих нишах, готовы платить за поддержку Модулы, почему бы и не включить последнюю в набор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #252

215. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:53 –8 +/–

Мне не нужно всё, мне нужны классы, наследственные и полиморфизм, инкассация
Modules 2 не являлось обьектно ориентиронным языком.
Object Pascal являлся, но Вирт его ненавидел

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #216

216. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:55 –6 +/–

*инкапсуляция

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

217. Сообщение от Аноним (217), 20-Дек-22, 06:55 +13 +/–

Если ты говоришь что ни делфи, ни паскаль нельзя портировать, то значит ты с ними вообще не знаком

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

218. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 06:57 –6 +/–

Если в языке нет это не значит что оно мне не нужно, это значит что мне не нужен такой язык

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

219. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:01 –3 +/–

На java

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #257

220. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:15 –1 +/–

Прямо как в java. stream API очень удобный.
Его взяли из функциональных языков программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

221. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:17 +4 +/–

Почему? В паскале отобрали строки? Настоящие, которые знают свой размер и состоят из символов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

222. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 07:22 +1 +/–

От неопределенного проведения можно уйти, определяя поведение
И.о. К.О.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

223. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:26 +6 +/–

Я бы мог тут Раст растоптать по каждому пункту. Начиная от стандартной библиотеки, которая в Аде вылизана, закреплена стандартом, и подписан каждый файл двумя контрольными суммами, через контракты, заканчивая покрытия тестами и формальной верификацией.Причём не только на уровне исходного кода, но и на уровне сгенерировано машинного кода.
Сходи к Рыбину на сайт -- полистай методичку на 400 листов. Если ты поймёшь, что там написано (например, про рандеву), то ты при слове Раст после этого -- будешь каждый раз испытывать рвотные позывы.
А если прочитаешь что-нибудь вразумительное про Модулу-2, то и на Аду ты будешь смотреть как на сверхтяжёлый сундук, от слова Раст тебя будет воротить, как Чубайса от пересмотра итогов приватизации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

224. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:37 +5 +/–

Тебя в гугле забанили?
OS Native Oberon
OS Active Oberon
OS Oberon
Управление активной фазированной решёткой Еврофайтера
Управление БПЛА "Пчела-2"
Управление чёрным ящиком на Ростовской АЭС
Программа дорасчёта в составе АСУ ТП подстанция 110 кВ "Восточная-1" Калининград
Управляющая система на нескольких заводах "Мираторг" Орловская область
Black Box Component Builder (Швейцария-США-Германия-Россия-Китай-Украина)
Система обработки платежей Дойче Банка
Управление каскадом ГРЭС на Амазонке (Бразилия)
Система исследования биологических флоуресцентых растворов (Красноярск)
Система символьных математических расчётов для ядерных исследований (Троицк)
Учебный комплект для школьников с полностью проработанными материалами под целый курс информатики (Троицк)
Графическая система управления АСУ ТП (Нидерланды)
Национальная система управления дорожным движением (Швейцария)
16 канальный прибор для контроля за сердечной деятельностью (Швейцария)
Среда исполнения Java-апплетов на мобильных телефонах JBed (2 млрд. штук, Швейцария).
Слушай, ну давай ты не будешь лениться и сам в сети что-нибудь поищешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #242, #280, #297

225. Сообщение от Аноним (225), 20-Дек-22, 07:50 +4 +/–

Чел, вся информация в сободном доступе в инте. В частности, и причины, по которым Nvidia выбрали Spark вместо Rust. Ребята, которые используют Ada и Spark уж точно не тот контингент, на решения которых влияет мркетинг.
Ну, а если ты до сих пор сам не смог погуглит, сравнить, да призадуматься, а просишь, чтобы за тебя все это сделал опеннетный аноним - значит, не так уже тебе и нужна эта информация. Не трать свое время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #238

226. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:50 +6 +/–

Если спутники связи (в том числе военного назначения) для тебя архаизм, ну давай -- приходи в НПО им. Решетникова, научи их правильному кодингу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #237, #249

227. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:53 +7 +/–

Так и запишем: бортовое ПО спутника связи, операционная система, драйвера, сетевой протокол -- школьные проекты с премией Тьюринга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

229. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:56 +6 +/–

Не штош. Модель памяти Модула изначально совсем не дружит с моделью памяти Си. Поскольку Модула опирается на gcc -- теперь внезапно Модула де факто уже в ядре, и проблем с памятью нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #256

230. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 07:59 +7 +/–

Ты не поверишь: Модула-2 и особенно Оберон предназначены именно для написания больших систем, высоконадёжных приложений и максимальной производительности. Легко переносятся, высокий уровень абстракций, строгая типизация и при сильном желании: ты всё ещё можешь писать низкоуровневый предельно оптимизированный код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

231. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 08:04 +7 +/–

Внезапно: на Паскале с самого начала строки знали свой размер. И чтобы узнать , где конец строки -- было вовсе не обязательно сканировать всю память в поисках \0. Которого могло в конечном итоге и не оказаться. Или могло оказаться НЕСКОЛЬКО. Си завидовал Паскалю лютой завистью, смотря на то, с какой скоростью Паскаль расправляется со строками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #261, #271

232. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 08:08 +6 +/–

Высоконадёжные крупные системы и неопределённое поведение -- два взаимоисключающих параграфа. В Модуле-2 такого отродясь не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

233. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 08:11 +4 +/–

Полезный опыт. Честно, многое будет больно (либ крайне мало), но вкус к хорошему коду (не факт, что к стилю), прививает на долго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #245

234. Сообщение от Аноним (234), 20-Дек-22, 08:23 +2 +/–

Lazarus -> Параметры IDE -> Редактор -> Автозавершение
галочка Добавлять к блокам Паскаля завершающий оператор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

235. Сообщение от Анноним (?), 20-Дек-22, 08:33 +5 +/–

Ну, неплохо пилят, если судить по растущему колличеству загрузок свежих версии DC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

236. Сообщение от eganru (?), 20-Дек-22, 08:34 +2 +/–

Развылись, что поддержку языка добавили...
Хотят люди писать - пусть пишут и радуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #244

237. Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:43 –4 +/–

Правильно писать Решетнёва, а не Решетникова, неуч.
Конкретно спутники из НПО им. Решетнёва лютейший анахронизм и легаси. Что-то они даже здоровенный склад с оружия разглядеть не могут. Не то что радар. В отличии от тех же американских.
Так-то в наше время даже студенты кубсаты на орбиту запускают и сигналы лазера с Земли принимают на изи, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

238. Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 20-Дек-22, 08:46 –4 +/–

Ada выбрали 1.5 NVidia или больше?
Почему в фирмах выбирают тот или иной язык? По многим причинам, в том числе и по модным, чтобы быть ни на кого не похожими, или в руководство проектом/направлением продрались бывшие специалисты по этой технологии и т.д. Например, как фирма Wrike, сами писали на Хабр, выбрало для написания своего web-продукта язык Dart и библиотеку AbgularDart, потом года 2 с пеной у рта расписывали как это крута, а потом взяли и сдулись (https://habr.com/ru/company/wrike/blog/551964/) - перешли на более подходящий под это TypeScript (JavaScript).
Раст, который еще не имеет "стандарта" выбрали для включения в ядро Linux, а Ada туда не лезет ни коим боком.
Раст, который еще не имеет "стандарта" выбрали для системных областей и просто для ускорения выполнения критичного к производительности кода сотни тысяч организаций. В фонд развития Раст входят - Майкрософт, Мозила, Амазон, ХуяПуть и т.д.
Что имеем по Расту - херовый синтаксис, современный взгляд на разработку безопасных приложений с нулевым оверхэдом для написания системных и критичных по скорости и ресурсам приложений с большим входным порогом.
Что имеем по Ada/Spark - неплохой, но растянутый синтаксис с эдементами ветхозаветной старины, кучей директив (pragm) прямо в коде, направленный на разработку безопасных, но не самых быстроходных программ, на уровне скорости и потребления памяти как у приложений Java, поддерживаемых небольшой группой и используемого также энтузиастами. Входной порог - такой же большой как и у Раст, но со своими тараканами, плюс платные профессиональные инструменты (у Раст, правда, ни платных, и не очень хороших инструментов пока нет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #248

239. Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:48 –1 +/–

Это не означает что сложность не достигла немыслимых пределов. На раст вообще редокс есть и что толку. Это показывает ровно ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

240. Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:50 +/–

На ненужноджаве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

241. Сообщение от Аноним (237), 20-Дек-22, 08:53 –2 +/–

Потому что делали студенты, которые другого языка в своём 1978 году не знали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #305

242. Сообщение от Аноним (242), 20-Дек-22, 09:13 –3 +/–

Что-то сильно запахло нафталином. Из какого темного чулана вы все это достали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

243. Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 20-Дек-22, 09:24 –1 +/–

Михаил, чесно слово, как это не понимаете почему? От того что Go разрабатывает Google, который по приказу ФЮР может перекрыть кислород этому продукту в России, а с gnu go это будет сделать труднее - это Жирный Раз. Вторая причина может быть технической - в GNU почти все в конечном итоге компилируется внутри себя в gcc или нечто похожее, поэтому легче сопрягать языки от GNU.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

244. Сообщение от Аноним (244), 20-Дек-22, 09:27 +5 +/–

Боятся. Перспектива нищей старости маячит. Сегодня поддержку добавляют, а завтра начинают сокращать писателей на крестах и нанимать на языки, которые способен освоить школьник за полгода, при этом результат в итоге не хуже, чем у них на плюсах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #251, #264

245. Сообщение от Аноним (246), 20-Дек-22, 09:40 +6 +/–

Первым делом хочу запрогать avr. Бегло полистав источники про gnu modula, увидел, что avr поддерживается. Знаю, стандартной библиотеки под avr, скорее всего не будет. Но я и так хотел поупражняться в написании с нуля. Не так уж сложно разобраться – регистры вручную дёргать и с линковщиком разобраться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #306

246. Сообщение от Аноним (246), 20-Дек-22, 10:03 +4 +/–

Медицинское оборудование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #267

247. Сообщение от Советский инженер (?), 20-Дек-22, 10:09 –3 +/–

>Сделал дедушка Вирт, а его в СССР уважали.
вот теперь понятно, почему паскаль и прочие поделки Вирта такие распространенньіе :)
Не на тех дед ориентировался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

248. Сообщение от Аноним (225), 20-Дек-22, 10:11 +3 +/–

> Что имеем по Ada/Spark - неплохой, но растянутый синтаксис с эдементами ветхозаветной старины, кучей директив (pragm) прямо в коде, направленный на разработку безопасных, но не самых быстроходных программ, на уровне скорости и потребления памяти как у приложений Java, поддерживаемых небольшой группой и используемого также энтузиастами.
Ветхозаветная старина, медлительность, потребление памяти, используется энтузиастами? Господи, чел, ты вообще не ведаешь, о чем говоришь, но пытаешься изображать из себя эксперта.
Тебе же намекнули, что Ада и Спарк уже десятками лет используются в сферах, где безопасность стоит на первом месте, а ты все упрямо пытаешься найти подвох, проводя параллели с типичной коммерческой разработкой. Это вообще две параллельные вселенные в плане решаемых проблем, инструментов, процессов и уровня ответственности.
> Что имеем по Расту - [...] современный взгляд на разработку безопасных приложений
Дружище, ты все-таки не поленись, да погугли хотя бы, как выглядит разработка безопасных приложений (то самое hight-integrity software). Раст к ней никакого отношения не имеет и иметь не может, потому что та горсточка проблем, которые решает Раст, уже была там вызжена на корню еще в те времена, когда создатели Раста пешком под стол ходили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #259

249. Сообщение от Аноним (249), 20-Дек-22, 10:13 –9 +/–

А так вот из-за кого они падают по причинам проблем с ПО. Скоро их станет меньше чем необходимо для точности гражданского применения. Ну специалист, чё. Есть на кого ровняться. Язык допотопный, как и он сам, наверное единолично он выбирал. Потому что единственное что помнил 🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #302

250. Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:17 +/–

Для ядра теперь модули и на Расте клепать будут. Поэтому, от этих синтаксических и лексических анализаторов польза, хотя бы, в том, чтобы эти модули собирать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

251. Сообщение от Аноним (252), 20-Дек-22, 10:28 –2 +/–

В итоге для поддержания этого зоопарка из разные языков надо в два раза больше программистов чем было до этого. Отличная математика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #255

252. Сообщение от Аноним (252), 20-Дек-22, 10:29 –1 +/–

Потому что можно поддеживать свои недоконьпиляторы. Зачем в gcc тащить при том что им многим даже нельзя в такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

253. Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:32 +/–

>Где наши языки: Эль-76, РЕФАЛ, ДРАКОН, Рапира?
Там же, где и Робик со Шпагой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

254. Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 10:35 +1 +/–

> О JSR видимо ничего не слышал?
Прошёлся я по JSR, да, раньше ничего не слышал. Конечно, это хоть какая-то стандартизация, но не ISO стандартизация никоим образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #266

255. Сообщение от eganru (?), 20-Дек-22, 10:39 +/–

Многие люди из последних сил могут освоить до точки с запятой какой-то один язык и то лишь потому, что Исус нас любит.
Альтернатива одному(какому-то) чудом освоенному языку для них грубо говоря товары по полочкам раскладывать.
Я считаю, что если кто-то дал им возможность хоть чуть-чуть выбраться из области рутинной работы - это огромный шаг вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #275, #276

256. Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:50 +/–

Разве проблема раскладки памяти самая главная? А преобразование ядерных .h-файлов в интерфейсные файлы выбранного языка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #285

257. Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:53 +4 +/–

Ага, части Линухового кернела на байткодном языке с виртуальной машиной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #319

258. Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 10:56 –4 +/–

Кто о чём, а бедный о памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #303

259. Сообщение от Гай Юлий Анонимоус (?), 20-Дек-22, 11:02 –7 +/–

Ведаю, ведаю о чем я пишу. И про Ариан ведаю. И это - кончай фамильярничать, посланец Ада, твой дружише - он у меня в трусах по утрам стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #298

260. Сообщение от Аноним (260), 20-Дек-22, 11:09 +3 +/–

современные программисты испорчены ООП и даже не знают что такое шина адреса.
По этому так популярны всякие java, rust, nodejs и прочие языки для верстки сайтов и рисования форм мышкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #339

261. Сообщение от Аноним (260), 20-Дек-22, 11:13 –7 +/–

Причем здесь Си? Если символа \0 не окажется, то нужно просто вправить руки тому кто это написал.
ANSI C гораздо быстрее этих ваших паскалей, растов и прочего

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #263, #314

262. Сообщение от vvm13 (?), 20-Дек-22, 11:48 +/–

Оберон, с моей точки зрения, это обрезанная Модула-2. Нет, кое-что добавили (наследование записей и сборщик мусора), но кучу вещей убрали. В общем и целом Паскаль, Модула-2 и Оберон выглядят почти как один язык, хотя Модула-2 мне нравится больше. Все они очень и очень простые. Очень и очень жаль, что для системного программирования используется Си, а не один из них, но поезд давно ушёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #284

263. Сообщение от vvm13 (?), 20-Дек-22, 11:53 –6 +/–

Если C оказывается почему-то быстрее Паскаля, то это связано только с качеством компилятора. Традиционно у Паскаля почему-то компиляторы быстрые, но с плохой оптимизацией. Однако это "традиционно", потому что "по традиции" имеются в виду компиляторы Борладновские. TopSpeed Modula-2 и компиляторы XDS можно привести в качестве контрпримера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

264. Сообщение от Аноним (264), 20-Дек-22, 11:54 +/–

Вот это чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

265. Сообщение от Аноним (2), 20-Дек-22, 13:00 +/–

Видимо, в Debian коряво опакетили, не я один с этим столкнулся: https://lists.gnu.org/archive/html/gm2/2021-05/msg00009.html
И где хвалёная стабильность и тесты, если даже hello world в сборке debian не собирается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #274, #342

266. Сообщение от RFC (?), 20-Дек-22, 13:04 +/–

И не ГОСТ, ага.
Всяко не хуже RFC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #269

267. Сообщение от Советский инженер (?), 20-Дек-22, 13:07 –4 +/–

без пруфов, ок.
Очередной балабол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

268. Сообщение от Аноним (181), 20-Дек-22, 13:33 +/–

Хотел сказать, Rust и Modula-2?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

269. Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 14:17 –1 +/–

> Всяко не хуже RFC.
Если не ошибаюсь, речь шла про ISO? Поправьте меня, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #272

270. Сообщение от Аноним (270), 20-Дек-22, 14:58 +5 +/–

Здесь важно упомянуть историю:
В средине 1980-тых OS, прикладной софт и Паскаль Николяса Вирта значительно превосходили DOS с ПО от Била Гейца.
Б. Гейц продавал готовое ПО.
А Н. Вирт продавал КНИГУ как придумать свой язык, написать его компилятор и OS с ПО. Да OS с ПО прилагалась как демонстрация.
Профессор Вирт надеялся на человечество как создателей своих OS, а большинство оказалось потребителями чужих готовых OS и ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #331

271. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 20-Дек-22, 15:31 –5 +/–

Не без того, но у таких строк и были вполне себе ограничения - 255 байт и всё. А иногда текста нужно хранить гораздо больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #312, #315

272. Сообщение от RFC (?), 20-Дек-22, 15:57 +1 +/–

Речь шла о стандартизации вообще, не души.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269 Ответы: #273

273. Сообщение от 111 (??), 20-Дек-22, 16:26 +/–

> Речь шла о стандартизации вообще, не души
Приведу цитату от Брата Анона:
> Пока не будет стандарта ISO
Ни о какой "вообще" стандартизации речи не шло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

274. Сообщение от Аноним (275), 20-Дек-22, 16:28 +/–

Стоит задуматься над нужностью Дебиана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

275. Сообщение от Аноним (275), 20-Дек-22, 16:30 –1 +/–

Пока что добавления модулы-2 в гсс устроило на работу только какого-то препода, который её добавил и будет мейнтейнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #279

276. Сообщение от Аноним (260), 20-Дек-22, 16:46 +2 +/–

Вы говорите так словно шлепать формочки на java лучше чем работать в горячем цеху на военном заводе, на сделанном в ГДР станке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #307

279. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 16:56 +3 +/–

Это плохо? Чем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

280. Сообщение от Аноним (280), 20-Дек-22, 17:23 –3 +/–

Сколько из них акутальны сегодня и подключены к интернету?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #299

281. Сообщение от Аноним (281), 20-Дек-22, 17:50 +/–

На Modula-3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

282. Сообщение от Аноним (282), 20-Дек-22, 17:54 +3 +/–

Подведем итоги обсуждения Модула 2 - "Злословия много".
Полезных постов то и нет.
Да и искать конфетку в пяти тонах зловония смысла нет.
Все как обычно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #308

283. Сообщение от Аноним (212), 20-Дек-22, 19:11 +/–

Почему нельзя смешивать standard TEMPLATE library и template?
Почему нельзя смешивать STL состоящую из классов с параметрами и ООП?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

284. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 19:25 +4 +/–

С точки зрения Вирта -- Оберон это обрезанная Модула-2. Он из Оберона убрал поддержку параллельности, вынеся её в библиотеку. Есть куча процов, где только одно ядро. И никаких колец защиты. Язык меньше -- компилятор проще -- портирование энергичнее.
У Модулы-2 есть свой стиль. Уже выше написал, повторюсь ещё раз: потенциал Модулы далеко не исчерпан.
И нет. Сборщик мусора в Обероне -- это опция. На контроллере с 26 кБ рамы он там не нужен. Нужен сборщик -- бери в либе (имхо, самое правильное решение )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

285. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Дек-22, 19:30 +5 +/–

Я привёл в качестве примера.
Нет, с заголовочными файлами в Модула-2 нет проблем. Существуют конвертеры и специальный синтаксис для сопряжения. Можно руками, можно на автомате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

286. Сообщение от warlock66613 (ok), 20-Дек-22, 19:34 +/–

Совершенно не из-за этого. Хотя это тоже добавляет крупицу в общий ад, но на фоне остального вклад незначителен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

287. Сообщение от warlock66613 (ok), 20-Дек-22, 19:42 +/–

Потому что Modula-2 из древних времён, когда наличие стандарта на язык было благом, а не злом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

288. Сообщение от warlock66613 (ok), 20-Дек-22, 19:59 –2 +/–

Намного ли Модула-2, созданная во времена, когда компьютерное время было дорогим и главным принципом создания ЯП было максимум работы переложить с компилятора на программиста, лучше чем современный Раст? /ирн
Вообще сравнивать языки из до-ООП эры с языками из пост-ООП эры — такое себе занятие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #325

289. Сообщение от Владимир (??), 20-Дек-22, 21:56 +/–

Это намекает на модульность языка ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

290. Сообщение от Аноним (292), 20-Дек-22, 22:52 –1 +/–

Код гораздо чаще читают, чем пишут.
А визуального мусора от скобок намного меньше, чем от begin и end.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

291. Сообщение от Котофалк (?), 21-Дек-22, 03:28 +/–

Ждут тебя, анон.
РЕФАЛ-2 http://refal.ru/~belous/refal2-r.htm
РЕФАЛ+ http://rfp.botik.ru/download
Качай и не подкачай, анон. Мир замер в ожидании миллионов строк кода на РЕФАЛЕ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

292. Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:32 –1 +/–

Есть ISO на Ruby 1.8. Потому что японцам очень захотелось.
Будете делать критические для жизни людей программно-аппаратные комплексы на Ruby? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

293. Сообщение от Котофалк (?), 21-Дек-22, 03:36 +/–

Некоторые языки актуальны в некоторых местах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #340

294. Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:38 +/–

Одно из требований для официального first class порта golang - инфраструктура сборки в собственности Гугла.
Плюс, как это везде у Гугла, разработчик должен подписать с Гуглом соглашение, по которому он отказывается от копирайта на свой код в пользу Гугла.
См. https://github.com/golang/go/wiki/PortingPolicy
Можно, конечно, просто держать свой форк и мейненить его самостоятельно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

295. Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:45 –5 +/–

Портировать в Дельфи сложно не сам язык (Object Pascal сто раз портирован на все подряд), сколько VCL, который делался как обвязка под виндовые API и виндовые GUI. Портировать и VCL, конечно, можно, но там, где в винде просто обвязка на пару строк вокруг нативного API, для всего остального придется повозиться с адаптерами, эмулирующими поведение нативных виндовых контролов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #300, #316

296. Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:50 +/–

В bcpl было :=, но при этом = в циклах, хотя по сути это тоже присваивание, а не сравнение. В С решили сделать единообразно, и исходили из того, что присваивание пишется чаще сравнения. В исходниках Юникса, видимо, так и было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

297. Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-22, 03:59 –3 +/–

Ну то есть за парой исключений имеем швейцарский Oberon microsystems AG и российское сообщество вокруг Информатики-21. То есть по большому счету все, что сделано на Обероне, сделано энтузиастами языка, которые и сами занимаются компиляторами и средами разработки для него. За пределами узкой группы энтузиастов никому не надо.
Что неудивительно, оберонщики ведут себя как сектанты, даже когда изначальные мысли абсолютно здравые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #323

298. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:23 +3 +/–

Опять очередной ыкспэрд про Ариан заливает.
Ну сколько уже можно?!
На Ариан-5 поставили блок от Ариан-4. При этом не провели достаточного количества тестов. Во внутренности блока никто даже не пытался заглядывать. Бортовая система "Ариан-5" -- 32 бита. "Ариан-4" -- 16 бит. Казалось бы, какая фигня, что там может пойти не так? После переполнения значения температуры блок от "Ариан-4" дал команду на самоуничтожение, что является абсолютно предсказуемой и штатной реакцией блока в таких условиях.
ПРИ ЧЁМ ТУТ АДА?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

299. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:25 +4 +/–

Не поверишь: все!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

300. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:29 +5 +/–

FreePascal/Lazarus/CodeTyphon смотрят на два десятка своих процессоров, десяток операционных систем, штук 5 графических тулкитов и вообще не понимают, что ты такое вообще несёшь, чёрт побери?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #317

301. Сообщение от фф (?), 21-Дек-22, 07:30 +/–

> на ровне с +=, -= , *= , /= , %= , &= куда логичней было бы :=
тогда a:=b означало бы a присвоить a:b, а что такое a:b ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

302. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:38 +7 +/–

Рука-лицо. Я тебе открою страшную тайну: любой спутник, любой страны любой модели, веса, назначения -- непрерывно падает. Годами. Буквально.
А за не выход на заданную орбиту спутник несёт ответственность... Никакую! Потому что выводом на орбиту занимаются ракеты-носители. Это мягко говоря -- немного другая касса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

303. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:45 +4 +/–

> Кто о чём, а бедный о памяти.
Бедность не порок.
А богатство -- с высокой вероятностью -- указание на ранее совершённые многочисленные преступления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

304. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:50 +4 +/–

Так обеспечивается нароаботка опыта и передача навыков. Так делается во всём мире. Откуда ты возмёшь спецов, если у тебя не будет студентов? С Марса?
В описанной ситуации нет разрыва "забудьте всё, чему вас учили в школе", и нет разрыва "забудьте всё, чему вас учили в институте".
Мощнейшее достоинство ты выставляешь как фатальный недостаток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

305. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:55 +3 +/–

Если ты ничего не знаешь -- не надо свою безграмотность экстраполировать на весь СССР. К слову, там ракеты не падали, долетали до Луны и Венеры. А в 1990 году "Буран" взлетел и сел полностью в самолётном режиме.
Уже не говорю про первый в мире двух-процессорный (штатная конфигурация) микрокомпьютер.
Давай-ка, до свидания отсюда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

306. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 07:59 +5 +/–

Я тебе рекомендую попробовать stm32f106 (синяя таблетка, которая). Компилятор от Александра Ширяева на Обероне вполне съедобен. Поддерживает пару десятков микроконтроллеров
Сам баловался, поэтому точно знаю, что работает.
На сколько помню, компилятор Оберона от Антона Кротова -- тоже поддерживает. Моделей штук 5 всего, но зато настройка среды существенно проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #329

307. Сообщение от eganru (?), 21-Дек-22, 08:42 +4 +/–

[i]в горячем цеху на военном заводе[/i] - формошлеп в горячем цеху на военном заводе? Он Вам завод испортит(если пройдет каким-то хреном туда). В текущий момент образовательная система такова, что огромное число выпускников могут разве что товары по полкам раскладывать и на стойке у входа лицом торговать.
Общество уверенно встало на лыжню деградации и каждое следующее поколение уверенно передает эстафету. Так что хоть какая-то возможность, пусть призрачная, поднять человека по социальному лифту - это великое благо.
Есть мнение, что доживу до того момента, когда буду собеседовать людей, которые приходя собеседоваться на должность инженера будут мне пускать пену и мычать(сейчас уже всё очень и очень уныло).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #310, #322

308. Сообщение от Аноним (308), 21-Дек-22, 09:04 +/–

А что самое характерное ты к этому ничего полезного не смог добавить.
И да обязательно не забывай держать нас всех в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

310. Сообщение от Аноним (260), 21-Дек-22, 10:29 +/–

все люди диградировали и диградируют дальше. Современные "программисты" даже не знают что такое шина адреса и чем гарвардская архитектура отличается от фон неймовской и не могут освобождать за собой память. Перемешивают в кучу ооп, stl и template.
Настоящим программисты могут писать на любом соответствующим тьюрингу языке и не станут опускаться до шлепанья форм на java

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

311. Сообщение от Аноним (51), 21-Дек-22, 10:49 +/–

> А что самое характерное ты к этому ничего полезного не смог добавить.
Речь то не обо мне.
Постов о Модула 2 у меня не было.
Речь о том, что народ впустую трепит языками о том в чем не разбирается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. Сообщение от _kp (ok), 21-Дек-22, 13:22 +4 +/–

Ограничение на 255 байт к какие годы было?
Еще в ДОСовской Модула-2 был лютый бич в виде ограничения в 64кб на модуль, на массив, на структуру, их за особенностей реализации для 8086. Что в Си тогда элементарно обходилось.
Когда это разрабатывали, писали под древние объёмы ОЗУ и древние процессоры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

314. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 15:15 +5 +/–

1) Если есть возможность не вставлять \0 -- хоть вправляй руки. хоть не вправляй -- результат будет всегда один и тот же -- в конце \0 будут забывать вставлять неизбежно.
2) ANCI C быстрее Паскалей? Смищной. Турбо Паскаль по качеству генерации кода тупо рвал Си как Тузик грелку. И вот тебе актуальная ссылочка на сравнение скорости исполнения:
https://vostok-space.blogspot.com/2016/11/oberon-c-go-rust.html
https://vostok-space.blogspot.com/2016/11/oberon-objective-c...
Оберон в 4 раза рвёт golang и вполне обходит по скорости Раст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

315. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Дек-22, 15:31 +4 +/–

> Не без того, но у таких строк и были вполне себе ограничения
> - 255 байт и всё. А иногда текста нужно хранить гораздо
> больше.
Ключевое слово "были". Такие ограничения были практически у всех. В средних версиях ТрубоПаскакаля этот предел был отодвинут до 64к (как у всех). А в последних версиях, когда ТрубоПаскакаль научился оверлеи генерить -- это предел отодвинулся до 16М. В современных версиях вообще никаких ограничений нет -- 64 бита хватит всем.
Откровенно слабый аргумент. Я бы к нему прибегал в самом крайнем случае. По крайней мере, "Слово и дело" (написан на Паскале) позволял без проблем читать "Война и мир" и смотреть картинки одновременно. И ничего ему не мешало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

316. Сообщение от Аноним (316), 21-Дек-22, 16:05 +/–

Kylix же был, сами портировали всё что надо. Строго говоря там был CLX вместо VCL, но это уже мелочи, внешний API совпадал достаточно сильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

317. Сообщение от Аноним (317), 22-Дек-22, 02:42 –3 +/–

Lazarus это не порт, это кроссплатформенная реимплементация. И, да, им было сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

319. Сообщение от Аноним (212), 22-Дек-22, 07:44 –2 +/–

Почему бы нет?
1) Виртуальная машина ebpf в ядре уже есть.
2) java можно скомпилировать через graalvm native-image в исполняемый файл работающий без виртуальной машины
И ты скорее всего не то что модуль ядра, ни одной мало-мальски сложной программы за всю жизнь не написал, а рассуждаешь про "линуховое" ядро

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

320. Сообщение от Аноним (51), 22-Дек-22, 07:58 +1 +/–

Проблема форумов в том, что "говоруны" вечно троллят в вопросах, которых не разбираютcя.
В результате у многих профи просто пропадает желание к обсуждения, так как темы обычно просто захламляются постами "говорунов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. Сообщение от Аноним (51), 22-Дек-22, 11:47 +1 +/–

> В результате у многих профи просто пропадает желание к обсуждения, так как темы обычно просто захламляются постами "говорунов".
К примеру сделал для себя fork freetype.
Перевел ее на а-ля C++, при рефакторинге убрал тьму макросов, ...
ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ, но на форумах вопросы разработки бесполезно обсуждать.
ГОВОРУНЫ все затроллят ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. Сообщение от Аноним (280), 23-Дек-22, 01:40 +/–

Меняй общество, что тут сказать. У меня прямо противоположный опыт с собеседованиями: иногда разговариваю с кандидатом и понимаю, что через пару лет он меня собеседовать будет, даром что позавчерашний студент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

323. Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Дек-22, 12:07 +1 +/–

> Ну то есть за парой исключений имеем швейцарский Oberon microsystems AG и
> российское сообщество вокруг Информатики-21. То есть по большому счету все, что
> сделано на Обероне, сделано энтузиастами языка, которые и сами занимаются компиляторами
> и средами разработки для него. За пределами узкой группы энтузиастов никому
> не надо.
Хм. РосАтом, Дойче Банк, Еврофайтер ГМБХ, Мираторг, Мегаполис  смотрят на тебя с недоумением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

324. Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Дек-22, 12:25 +1 +/–

> Этими тремя осями пользуются три человека, наверное.
Расскажи это РосАтому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

325. Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Дек-22, 12:33 +2 +/–

> Намного ли Модула-2, созданная во времена, когда компьютерное время было дорогим и
> главным принципом создания ЯП было максимум работы переложить с компилятора на
> программиста, лучше чем современный Раст? /ирн
> Вообще сравнивать языки из до-ООП эры с языками из пост-ООП эры —
> такое себе занятие.
1) Модула-2 вот ни разу не перекладывает __максимум__ на программиста. Более того, оптимизация алгоритмическая и сейчас лежит на программисте. Машинную оптимизацию Модула не поощряет. Гугли TopSpeed и "Модула-2 Эксельсиор". Эти двое по уровню оптимизации рвут любые компиляторы. Ты что-то путаешь.
2) Модула-2 -- это самый настоящий ООП язык. Тут тебе и встраивание, и сокрытие и полиморфизм (если очень надо, но идеология языка такое не приветствует. Но если надо кушать вообще весь фарш -- есть Модула-3).
Мне очень нравятся подобные ыксперды, которые даже компилятора в глаза не видели и ни одной программы не написали, но своё правильное мнение имеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #326

326. Сообщение от warlock66613 (ok), 24-Дек-22, 19:01 –1 +/–

Я не говорю про оптимизацию, я говорю про элементарные (как это представляется сегодня) удобства: не писать заголовки процедур дважды (разделение на заголовочную часть и реализацию), не писать объявления переменных заранее отдельно от кода (отдельные блоки var), не писать объявления переменных вообще (автовывод типов), не обязывать программиста соблюдать определённый порядок определения процедур и использовать forward декларации. Язык Modula-2 построен так, чтобы компилятору было удобно с ним работать в ущерб удобству программиста.
Я не говорю, что Модула-2 — это не ООП-язык. Я говорю, что это язык из до-ООП-эры, что вы и подтверждаете, говоря "идеология такое не приветствует". Вирт, безусловно, во многом предвосхитил пост-ООП эру, видя фундаментальные проблемы ООП и отстаивая свою точку зрения, но это больше плюс Вирту, а не плюс его языкам. До сих пор чтобы программисту войти в пост-ООП эру, научиться не использовать ООП, необходимо сначала в совершенстве научиться ООП. Тот же путь было необходимо проделать языкам и отрасли в целом, и Modula-2 — камень из начала этой дороги, а не конца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #327

327. Сообщение от iZEN (ok), 24-Дек-22, 23:49 +/–

>[оверквотинг удален]
> работать в ущерб удобству программиста.
> Я не говорю, что Модула-2 — это не ООП-язык. Я говорю, что
> это язык из до-ООП-эры, что вы и подтверждаете, говоря "идеология такое
> не приветствует". Вирт, безусловно, во многом предвосхитил пост-ООП эру, видя фундаментальные
> проблемы ООП и отстаивая свою точку зрения, но это больше плюс
> Вирту, а не плюс его языкам. До сих пор чтобы программисту
> войти в пост-ООП эру, научиться не использовать ООП, необходимо сначала в
> совершенстве научиться ООП. Тот же путь было необходимо проделать языкам и
> отрасли в целом, и Modula-2 — камень из начала этой дороги,
> а не конца.
Пост-ООП парадигму программирования вывел Егор Бугаенко, показав всё ничтожество ООП, как программирование со всевозможными нарушениями не только декларируемой инкапсуляции, но и смысла абстрагирования объектов от модели. За это ему честь и хвала!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #328

328. Сообщение от warlock66613 (ok), 24-Дек-22, 23:54 +/–

Егор Бугаенко как раз продвигает ООП и критикует современные пост-ООП методы построения архитектуры. Фрик, короче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327 Ответы: #334

329. Сообщение от Любопытный пользователь (?), 25-Дек-22, 00:25 +2 +/–

Здравствуйте. Я некоторое время смотрю в сторону oberon и modula-2 и очень хотел попробовать на них написать что-то(я ещё только обучаюсь), но я не смог найти нативных компиляторов для этих языков, или их нет? Я видел компилятор Вирта(для оберона) на его сайте, но он написан на самом обероне вроде и я не могу его скомпилировать. Сейчас в серьёз с появлением modula 2 в gcc хочу этим заняться, но не очень понимаю во что это все будет транслироваться. Можете подсказать какие-нибудь ресурсы по теме modula-2? Потому что я так ничего толком не нашел, очень нишевая тема, нашел только наш проект оберон с blackbox, но это как я понимаю немного другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #333, #341

330. Сообщение от Neon (??), 25-Дек-22, 05:27 +/–

Вот только с массовым использованием на этом куда угодно у них как то не сложилось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

331. Сообщение от Neon (??), 25-Дек-22, 05:30 +/–

Вот только поделки Вирта как то не получили массового распространения и не нашли применения в IT. Чисто образовательные для ВУЗов. Кубики с буквами широко применяются в школах, а вот в реальной жизни они никому не нужны

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

332. Сообщение от Neon (??), 25-Дек-22, 05:30 +/–

За Паскаль не обидно. Уж больно он не практичен своим словословием и многобуквием

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

333. Сообщение от iZEN (ok), 25-Дек-22, 12:01 +2 +/–

> Здравствуйте. Я некоторое время смотрю в сторону oberon и modula-2 и очень
> хотел попробовать на них написать что-то(я ещё только обучаюсь), но я
> не смог найти нативных компиляторов для этих языков, или их нет?
> Я видел компилятор Вирта(для оберона) на его сайте, но он написан
> на самом обероне вроде и я не могу его скомпилировать. Сейчас
> в серьёз с появлением modula 2 в gcc хочу этим заняться,
> но не очень понимаю во что это все будет транслироваться. Можете
> подсказать какие-нибудь ресурсы по теме modula-2? Потому что я так ничего
> толком не нашел, очень нишевая тема, нашел только наш проект оберон
> с blackbox, но это как я понимаю немного другое.
Есть замечательные книги в открытом доступе:
1. Вирт Н. Программирование на языке Модула-2 (1985).djvu (Перевод с англ. М.: Мир, 1987. — 224с., ил.)
2. Кристиан К. Руководство по программированию на языке Модула-2 (A Guide to Modula-2) (1986).djvu (Перевод с англ. М.: Мир, 1989. — 463с., ил.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #335

334. Сообщение от iZEN (ok), 25-Дек-22, 12:25 +/–

> Егор Бугаенко как раз продвигает ООП и критикует современные пост-ООП методы построения
> архитектуры. Фрик, короче.
Наоборот. Первоначально ООП-программирование реализовывалось как структуры данных и функции (процедуры), объединённых синтаксисом и семантикой ООП-языка. Впервые входящие в ООП не понимали разницы между record (паскалевский термин) и наборами полей классов. Естественно, получались классы-монстры, включающие в себя всевозможный функционал (как, например, первоначальная реализация библиотечного класса Component из Java AWT). Егор критикует подобный подход. Но от этого прикладной код, зависящий от библиотечного и обязанный поддерживать совместимость с тем, что было написано 25 лет назад, никуда не девается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #336

335. Сообщение от Любопытный пользователь (?), 25-Дек-22, 16:09 +/–

Здравствуйте, спасибо. А по поводу компиляторов можете что-нибудь подсказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333

336. Сообщение от warlock66613 (ok), 25-Дек-22, 16:59 +/–

> Егор критикует подобный подход.
Именно. Это очень специфическая точка зрения и она не совпадает с общим направлением в индустрии. Идея пост-ООП в частности и в том, что классы-монстры сами по себе не страшны, так как есть гораздо лучшие способы структурирования кода, пришедшие из функционального программирования, и они ортогональны делению на классы, так что можно иметь отличную архитектуру и хорошо структурированный код в паре классов-монстров. Напротив, подход Егора ведёт к неадекватно большому числу мелких классов с поведением и, зачастую, полиморфных, и в общем превращает код в лапшу.
В общем, Егор говорит "вы делали ООП неправильно (большие классы в частности), давайте делать правильно (маленькие классы)", тогда как правильно так: "ООП плох (неважно в частности большие у вас классы или маленькие), тех же целей можно и нужно достигать принципиально иными средствами".
Некоторые идеи пост-ООП:
- иммутабельность всего и вся (хотя тот же Rust демонстрирует следующую ступень развития этой техники, и позволяет иметь практически все плюсы иммутабельности, сохраняя мутабельность);
- отделение структур данных от алгоритмов и переосмысление инкапсуляции;
- отказ от классического полиморфизма и вообще наследования классов;
- разные техники, идущие из аспектно-ориентированного программирования;
- отказ от неявного состояния и побочных эффектов, весь код в статических методах;
- зачастую отказ от классов вообще, "классы — это замыкания для бедных, а мы богатые".
В общем, это скрытый за фасадом класса-монстра высокоструктурированный код из статических методов, оперируюших маленькими иммутабельными ненаследуемыми классами без инкапсулированного кода (или иногда с минимальным количеством инкапсулированного кода для выражения пары инвариантов), основная инкапсуляция — на уровне модуля, не класса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

338. Сообщение от burjui (ok), 27-Дек-22, 03:07 –2 +/–

Это в которых винда на компах крутится? Ну, это слишком серьёзно. Если же речь идёт об управлении автоматикой, нормальные люди туда вообще ЯП не пускают, только специализированное тщательно отлаженное железо, работающее по формулам из теории управления, а не каракулям опеннетовских кодеров в vim.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #343

339. Сообщение от burjui (ok), 27-Дек-22, 03:22 +1 +/–

А "программисты" типа тебя только и знают, что такое шина адреса, и как этим знанием понтоваться на Опеннете. Задолбал ты уже со своей шиной, лучше код покажи. Только выбирай тщательно, а то тут один Иванушка с пеной у рта доказывал, как не нужен Rust и "смузихлёбы", и как дисциплина позволяет ему писать идеальны сишный код мультиплексорами и шинами адреса, выложил свой гитхаб, а там один интересный проект при компиляции GCC без ворнингов выводит в консоль мусор вместо описания ошибки. Столько в лужу пердел, а в результате в неё сел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

340. Сообщение от burjui (ok), 27-Дек-22, 03:27 +/–

Некоторые органические соединения безопасны для некоторых организмов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #346

341. Сообщение от Брат Анон (ok), 27-Дек-22, 08:36 +2 +/–

Компиляторов для Оберон вагон и маленькая тележка. Как минимум прямо сейчас готов назвать пять:
1) Компилятор Антона Кротова (Win/Lin/KolibriOS/BluePill/что-то там)
2) Компилятор Александра Ширяева (практически все популярные микроконтроллеры, bare metall)
3) Компилятор МультиОберон под руководством моего коллеги по "РосАтому" Дмитрия Викторовича Дагаева, также поддерживает Компонентный Паскаль(Win/Lin/x86/x86-64/ARM/z80)
4) Компилятор ФриОберон под руководством Артура Ефимова(Win/Lin).
5) Компилятор "Восток" Константина aka ComDiv (Win/Lin/browser/Android).
Обратите внимание: все пять -- сделаны русскоязычными разработчиками. Про другие страны я даже не приступал.
Также в образовательных целях могу порекомендовать мульти-компилятор "Странник" (Си/Паскаль/Модула-2 -- вин32 онли). Автор умер, компилятор умеет создавать графические приложения.
Также из отечественного (тоже снят с поддержки) есть оптимизирующий компилятор XDS -- скорость исполнения кода почти всегда выше, чем после MS и gcc. Вин32 онли. Поддерживает Си/Оберон-02/Модула-2.
Также есть вариант Оберон-07 с расширениями, который Вы можете попробовать прямо в браузере в режиме онлайн: подсветка синтаксиса, небольшие графические приложения, возможность создавать несколько модулей. Совершенно бесплатно.
Компилятор Вирта Вы сможете скомпилировать, если у вас есть ПЛИС Спартан-4 или мощнее -- Риск-подобный процессор, разработанный Виртом на языке описания аппаратуры Лола (на 70% повторяет Оберон). На сайте "Проект Оберон" лежат все инструкции и исходники. Если у Вас нет возможности приобрести плату Спартан -- там же есть симулятор этой системы в скомпилированном виде для венды.
Код периодически исправляется, дополняется, публикуется.
Код на Модула-2 из gcc транслируется в любую доступную платформу на gcc -- т.е. практически вообще всё. Ресурсы по Модула-2 достаточно скудные, погуглите "кольцо Модула-2". В Вашем распоряжении будет два десятка сайтов, в том числе реализация Модула-2 для ОС Minix (это штатный входной язык в Амстердам Компилер Кит (под руководством Танненбаума).
Проект Оберон с БлэкБокс -- это именно тот Оберон, который Вы искали. По ряду параметров Компонентный Паскаль удобнее Оберон-07. Компонентный Паскаль имеет ряд расширений, которые облегчают прикладное программирование. Компонентный Паскаль в составе БлэкБокс запускается на Виндовс, Линукс и всех платформах, которые поддерживают deb-пакеты. Я Вам рекомендую начать именно с БлэкБокса. После него Вам будет многое гораздо более понятно. Не говорю уже о том, что в БлэкБокс есть полностью русифицированный комплект документации и множество учебных примеров.
Очень странно, что Вы не нашли информации. Начните с сайта oberon.org -- это точка входа по вполне обширному пространству сайтов соответствующей тематики, которые почти все -- на русском языке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329

342. Сообщение от Аноним (2), 27-Дек-22, 16:38 +/–

Нужно компилировать с включением библиотеки: gm2 -fiso
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1019498

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

343. Сообщение от Брат Анон (ok), 28-Дек-22, 10:36 +3 +/–

> Это в которых винда на компах крутится?
Тем где используется Модула-2/Оберон -- венды не стояло рядом даже близко. Там ОСи, которые написаны на Модула-2/Оберон. Внезапно, не правда ли?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #344

344. Сообщение от burjui (ok), 28-Дек-22, 10:47 –2 +/–

Охотно верю, но я говорил про это:
https://finance.yahoo.com/news/s/fukushima-nuclear-plant-ord...
и другие подобные случаи. И вообще, я про Модулу и Оберон ничего не говорил. Прочитайте свой собственный комментарий, с которого ветка пошла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #345

345. Сообщение от Брат Анон (ok), 28-Дек-22, 11:49 +1 +/–

> Охотно верю, но я говорил про это:
> https://finance.yahoo.com/news/s/fukushima-nuclear-plant-ord...
> и другие подобные случаи. И вообще, я про Модулу и Оберон ничего
> не говорил. Прочитайте свой собственный комментарий, с которого ветка пошла.
Читаю ещё раз:
>>>...
>>>Думаю, под "серьёзными сферами" Брат Антон имеет ввиду критическое для жизни людей про
>>> оборудование, типа АЭС
>>Это в которых винда на компах крутится? Ну, это слишком серьёзно.
>Тем где используется Модула-2/Оберон -- венды не стояло рядом даже близко.
А теперь покажи мне в приведённой ссылке слова Modula-2 или Oberon?
То, что на Фукусиме так американцы станцию спроектировали -- какое это имеет отношение к сабжу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344

346. Сообщение от Котофалк (?), 18-Янв-23, 00:21 +/–

> Некоторые органические соединения безопасны для некоторых организмов.
Не понял игры слов? Ну, бывает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #347

347. Сообщение от burjui (ok), 18-Янв-23, 00:25 +/–

Объясни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #348

348. Сообщение от Котофалк (?), 18-Янв-23, 00:31 +/–

> Объясни.
Ну язык может быть органом... Как и "некоторые места". Да, неприлично и грубовато, каюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347 Ответы: #349

349. Сообщение от burjui (ok), 18-Янв-23, 00:51 +/–

Да просто фраза немного коряво построена по отношению ко второму смыслу. Ну да ладно. Даже не представляю, в каких местах актуальна Модула-2, мне их никто не показывал :) А вообще, достала уже эта олдфажная опеннетовская ностальгия - мол, раньше трава была зеленее, языки лучше, ОС надёжнее и т.п. бред старперов. Они и в 2050 будут до мозолей наяривать на свои модулы, симулы и т.п., которые были хороши в 70х по сравнению с современниками, а сейчас - обычные посредственные ЯП. Меня вот недавно одолел приступ ностальгии по KDE 3.x - поставил Trinity, потрахался, отпустило. Этих пердунов посади сегодня писать на Модула-2 - через месяц завоют так, что волки в лесу испугаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 19-Дек-22, 14:04	–17 +/–
Скоро перепишу на раст!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22

2. Сообщение от Аноним (2), 19-Дек-22, 14:04	+1 +/–
Почему-то Оберон обходят стороной. Pascal и modula имеют отличные реализации, а oberon 1,5 любительских поделок с 1,5 архитектурами. Сейчас прибежит товарищ и будет убеждать, что оберон готов для продакшена. Нет, не готов. GCC > все реализации oberon.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #40, #52, #196

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Дек-22, 14:13	–3 +/–
теперь мейнтейнерам гцц придется сопровождать +1 фронтенд, причем явно бесперспективный. Молодцы, че.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6

4. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:19	+13 +/–
Модула заслужила чтобы память о ней была увековечена в GCC.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #46, #270

5. Сообщение от Аноним (5), 19-Дек-22, 14:23	–3 +/–
За паскаль обидно. Основная проблема линухсоидов в том, что они идут своим путем, а не тем путем, который бы похоронил проприетарщину путем предоставления альтернатив. Да, есть FPC. Но он все равно не ровня делфям. Язык и IDE - чисто для школьных программок и не тянут профессиональные проекты. Банальная вещь. Нет групп проектов. А я лично мечтаю о свободной замене связке Delphi/C++ Builder. Delphi - для более простых программ, чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом. Если не хватает - берем билдер. Например если нужна экзотика типа виртуального множественного наследования. Но в общем и целом главная фишка - визуальное программирование.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #11, #18, #23, #26, #28, #41, #54, #105, #332

6. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:24	+12 +/–
Так то мейнтейнеры в комплекте идут с принятием у модулы это Gaius Mulley
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

7. Сообщение от Аноним (87), 19-Дек-22, 14:27	–4 +/–
Да наплевать что они там пихают в свои буржуйские поделки! Где наши языки: Эль-76, РЕФАЛ, ДРАКОН, Рапира?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #12, #16, #43, #139, #253, #291

8. Сообщение от Аноним (3), 19-Дек-22, 14:31	+5 +/–
> чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом begin begin begin begin begin end end end end end
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #13, #27, #234

9. Сообщение от Страдивариус (?), 19-Дек-22, 14:34	+/–
Кумир! Как ты мог забыть главный язык - Кумир, ничтожество!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #33

10. Сообщение от Аноним (212), 19-Дек-22, 14:38	–5 +/–
Странно что Паскаль не приняли, хотя конечно есть free pascal и на нем все равно почти ничего не пишут
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17, #20, #44, #57

11. Сообщение от Аноним (11), 19-Дек-22, 14:39	+/–
Чтобы достичь «сбычи мечт» нужно что-то делать. Вот ты лично что сделал, чтобы получить «свободную замену связки Delphi/C++ Builder»?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 14:42	+3 +/–
Школьницу забыл ;) Хотя да, это РАПИРА. Годная среда, рекомендую. Опыт промышленного применения есть у 1С. Но эту рекомендовать не могу... :(
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

13. Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 14:45	+8 +/–
Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && (не говоря уже об or). В паскале знаков препинания поменьше.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14, #15, #19, #63, #78, #91, #185, #290

14. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:49	+2 +/–
Точказапятить на каждой строке это так архаично.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

15. Сообщение от Анонус (?), 19-Дек-22, 14:50	+1 +/–
Недооцененный коммент!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 14:50	+/–
Вот он лови https://github.com/bmstu-iu9/refal-5-lambda
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

17. Сообщение от Аноним (17), 19-Дек-22, 14:59	+5 +/–
Double Commander полтора землекопа пилят
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25, #235

18. Сообщение от Анон Анонович (?), 19-Дек-22, 15:04	+5 +/–
Lazarus? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56462
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

19. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 19-Дек-22, 15:04	+/–
То есть язык для секретарш и писателей?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #21

20. Сообщение от Анон Анонович (?), 19-Дек-22, 15:08	+3 +/–
CudaText - более чем достойная копия саблайма. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57022
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24, #37

21. Сообщение от Аноним (13), 19-Дек-22, 15:12	+2 +/–
Опытные программисты тоже быстро печатают. Особенность профессии.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

22. Сообщение от Аноним (22), 19-Дек-22, 15:13	+11 +/–
> перепишу ORLY?! Держи нас в курсе!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #289

23. Сообщение от commiethebeastie (ok), 19-Дек-22, 15:19	–8 +/–
Когда-то давно я общался с несколькими дельфистами, так скажу я, что это дно донское. Например объяснять, что если шедулер не поднимает частоту при максимальное нагрузке на процессор - это косяк программы, бесполезно. Или то, что если кусок кода продолжает клепаться 7х дельфях, использует базу протухшую в 2005 году - это нифига не нормально, тоже бесполезно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29, #30

24. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 15:20	–1 +/–
Бот промахнулся со своей рекламой? Причём тут Паскаль и КудаТекст?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31

25. Сообщение от Аноним (6), 19-Дек-22, 15:26	–9 +/–
Хорошо что они сам Паскаль не пилят.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от nuzhny (?), 19-Дек-22, 15:32	+/–
Если верить этому видео ( https://www.youtube.com/watch?v=qQXXI5QFUfw ), то у Паскаля был момент триумфа в несколько лет. Так что за него не обидно, индустрия смогла его испробовать сполна.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #34

27. Сообщение от 1 (??), 19-Дек-22, 15:33	+1 +/–
А теперь напиши пару строчек на PowerShell
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

28. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 15:34	–7 +/–
Какому языку уделялось больше внимания и изданий чем паскалю? Не прижился он. Что Вы реинкарнируюте без кодовых наработок и проектов. Лучше не смешивать операции и операнды. Сейчас много умных редакторов. or - почему именно так а не Or или OR или -OR- или LOR.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #35

29. Сообщение от 1 (??), 19-Дек-22, 15:35	+8 +/–
Т.е. использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением растом ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #93, #160

30. Сообщение от Аноним (144), 19-Дек-22, 15:42	+/–
Согласен. Я ему объяснял зачем завязываться на их реализации интерфейса когда есть Нативный лучше. Тогда еще дот нета не было а то борланд и туда свои прокладки внедрять бы стал
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23