Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Недавние изменения в KDE 6.1, opennews (??), 04-Май-24, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 11:23 , 04-Май-24, (1) +27 // Скрыто модератором, Аноним (2), 11:32 , 04-Май-24, (2) // Скрыто модератором, Аноним (9), 11:39 , 04-Май-24, (9) +5 // Скрыто модератором, Аноним (2), 11:48 , 04-Май-24, (14) +1 Скрыто модератором, Аноним (9), 12:08 , 04-Май-24, (21) Скрыто модератором, Аноним (2), 12:20 , 04-Май-24, (28) Скрыто модератором, Аноним (9), 12:41 , 04-Май-24, (35) Скрыто модератором, Аноним (2), 12:51 , 04-Май-24, (42) Скрыто модератором, Аноним (9), 12:57 , 04-Май-24, (43) Скрыто модератором, тыквенное латте (?), 18:19 , 04-Май-24, (122) Скрыто модератором, Аноним (9), 18:57 , 04-Май-24, (128) Скрыто модератором, тыквенное латте (?), 03:59 , 05-Май-24, (159) Скрыто модератором, Аноним (9), 08:48 , 05-Май-24, (168) Скрыто модератором, тыквенное латте (?), 10:43 , 05-Май-24, (175) Скрыто модератором, Аноним (9), 12:14 , 05-Май-24, (176) Скрыто модератором, тыквенное латте (?), 12:57 , 05-Май-24, (177) Скрыто модератором, Аноним (9), 13:04 , 05-Май-24, (178) Скрыто модератором, тыквенное латте (?), 14:12 , 05-Май-24, (184) Скрыто модератором, Аноним (9), 15:01 , 05-Май-24, (186) Скрыто модератором, тыквенное латте (?), 15:55 , 05-Май-24, (193) Скрыто модератором, Аноним (9), 16:39 , 05-Май-24, (194) Скрыто модератором, Аноним (25), 12:16 , 04-Май-24, (25) –3 // Скрыто модератором, Banned (?), 12:40 , 04-Май-24, (34) +1 Скрыто модератором, selishii (ok), 13:50 , 04-Май-24, (63) +2 Скрыто модератором, Banned (?), 14:10 , 04-Май-24, (69) Почитал коммуникацию в ошибке на GitLab - волосы встали дыбом Когда разработчик, Аноним (7), 11:39 , 04-Май-24, (7) +10 // GNOME пишет компания, разработчики на зарплате, какие там свободы Успокойтесь , pic (?), 14:30 , 04-Май-24, (77) +4 // Debian пишет сообщество, но под systemd легли это другое , верно , какая разница (?), 05:50 , 05-Май-24, (163) // Прикинь, сообщество может взять да и решить что то или иное действо в целом отве, Аноним (199), 21:30 , 05-Май-24, (199) +1 Почитай про драму вокруг голосования по systemd в Debian , Аноним (211), 11:14 , 07-Май-24, (211) Скрыто модератором, 10 years on the Linux (?), 15:33 , 04-Май-24, (95) –10 // Скрыто модератором, Аноним (191), 15:35 , 05-Май-24, (191) +1 Как раз наоборот, это причина, по которой нужно развивать альтернативное десктоп, Аноним (96), 15:34 , 04-Май-24, (96) +2 Один из неадекватов Matthias Clasen уже был замечен вhttps gitlab gnome org GN, hohoho (?), 18:23 , 04-Май-24, (123) Ну KDE ещё не весь Linux , какая разница (?), 05:51 , 05-Май-24, (164) А можно ссылку, если не сложно, Аноним (203), 08:06 , 06-Май-24, (203) Чемпионат по гламурности иконочки, обои , Аноним (10), 11:40 , 04-Май-24, (10) –3 // Когда кнопки не текстовые, а только с иконками, то это уже вопрос того, чтобы на, Аноним (96), 15:23 , 04-Май-24, (91) // Fix можно было нажимать, Аноним (96), 15:32 , 04-Май-24, (94) Если вам это 171 гламурность 187 то для вас есть - Trinity, IceWM, LXDE и т , mihael1ex (ok), 15:46 , 04-Май-24, (98) +4 // Проблема в том что гламур выдают за некий визуальный прогресс мы отказались от , Аноним (213), 18:16 , 07-Май-24, (213) назвали бы powerprofilescontrol и не выё юниксоиды , тыквенное латте (?), 11:47 , 04-Май-24, (12) // Нужно было PwrPfCtl, Аноним (126), 18:40 , 04-Май-24, (126) // и обязательно кэмелкапсом А менеджер профайлов PwrPfMgr, который вызывает PwrPf, тыквенное латте (?), 18:57 , 04-Май-24, (129) +1 powerprofileskontrol рассово верно , Аноним (191), 19:50 , 05-Май-24, (198) +1 // K не первая Kontrolofpowerprofiles, Александр (??), 21:41 , 05-Май-24, (200) Что-то на дефолтных скринах какое-то очередное серое на сером Хорошо, что можно , Аноним (16), 11:55 , 04-Май-24, (16) +3 apt install konsole -sВсё, что нужно знать про KDE , getaid (?), 11:57 , 04-Май-24, (17) –4 // Попробуй apt-rdepends -d gnome-terminalМожет оказаться удивительным , Аноним (22), 12:09 , 04-Май-24, (22) // Поэтому и должно существовать что-то вменяемое, типа LxQt вместо этих летающих м, Аноним (-), 15:06 , 04-Май-24, (84) +1 // LxQt существует, можно ставить и пользоваться прямо сейчас , Аноним (96), 15:19 , 04-Май-24, (89) +2 Учитывая, что LxQt основан и на Qt, и Gtk цепляет - во сколько раз будет меньше , Андрей (??), 06:20 , 05-Май-24, (165) Можно ещё вот так попробовать emerge --pretend --verbose gnome-terminal --empt, n00by (ok), 14:38 , 07-Май-24, (212) А модульность, которую так обещали в проекте KDE, всё ещё слабо реализована , pic (?), 01:15 , 05-Май-24, (153) +1 В современных Кедах GTK используется или полностью отказались , Banned (?), 12:00 , 04-Май-24, (18) // И да и нет Плазма не требует, но чтобы ее собрать самому, например, то нужно Н, Аноним (65), 14:01 , 04-Май-24, (65) +1 // Да,похоже так и есть qt6 прикрутил к системе,а gtk поубирал 84 пактика на пере, Banned (?), 14:15 , 04-Май-24, (70) // PCManFMQt норм вроде, Аноним (79), 14:32 , 04-Май-24, (79) +5 Только отсюда и узнал, что такая проблема была А большие изображения - это какие, rvs2016 (ok), 12:15 , 04-Май-24, (24) // 200 мегапикселей, если судить по упомянутому в отчёте баг-репорту https bugs k, Аноним (96), 15:26 , 04-Май-24, (93) Ты просто не успел на KDE6 перелезть, вот и не знал Этот баг вызван новым огран, olelukoie (ok), 17:51 , 04-Май-24, (117) +1 Даже в середине 00-х, попробовать отсканировать что-то на полном разрешении и от, Бывалый Смузихлёб (ok), 17:56 , 04-Май-24, (119) Отправил ответ на одно из сообщений, а он не проявился Попробую-ка его отправить, rvs2016 (ok), 12:23 , 04-Май-24, (30) –2 // Что раздражает, это в гткшных программах свои уродливые курсоры И свои хоткеи , Аноним (9), 13:27 , 04-Май-24, (53) –3 // Темы оформления в GTK уже давно не поддерживаются, проблемы с ними из-за GTK-хак, pic (?), 14:23 , 04-Май-24, (73) // Adwaita dark вроде бы штатная, другие уже даже не пытался использовать Серьёзна, Аноним (9), 14:28 , 04-Май-24, (76) Это цветовой профиль Тема у GTK одна Adwaita на санскрите переводится как Единс, pic (?), 14:36 , 04-Май-24, (80) Я через lxappearance прикручивал Брат жив , Banned (?), 14:32 , 04-Май-24, (78) А как-нибудь делать fallback на дефолтные нельзя Можно подумать, авторы любого д, Аноним (31), 12:24 , 04-Май-24, (31) // KDE принципиально не хотят идти на встречу, это просто формальный повод , Аноним (157), 03:22 , 05-Май-24, (157) –4 // настолько принципиально не хотят, что пошли в FDO и гном выяснять насчет починки, Аноним (182), 13:57 , 05-Май-24, (182) +1 KDE это самая лучшая антиреклама qt Крашутся отдельные приложения и переодическ, ksgo (?), 12:40 , 04-Май-24, (33) –15 // Юзай стабильные версии 5 27 у меня ни разу не упала Скорее из поздних нулевых , Аноним (50), 13:21 , 04-Май-24, (50) +5 Вот здесь не согласен, это антиреклама самого KDE и его библиотек, но не Qt Отли, pic (?), 14:25 , 04-Май-24, (74) Как раз с дизайном и функциональностью проблем нет А вот баги на каждом шагу, и, Аноним (96), 15:13 , 04-Май-24, (88) –1 Набор штампов в мозгах фанатика В реальности каждое утверждение с точностью до , dfghfhfg (?), 20:21 , 04-Май-24, (136) // Да, я был фанатик kde еще во времена K Desktop Environment 2, тебя тогда еще на , ksgo (?), 21:07 , 04-Май-24, (140) –2 // Соболезную https ru wikipedia org wiki Диалоговый_вычислительный_комплекс KDE, dfghfhfg (?), 22:09 , 04-Май-24, (143) Приходится работать с большим и разным спекром операционных систем, в каждой сво, ksgo (?), 23:29 , 04-Май-24, (146) Вполне здравый и прагматичный подход, без идолопоклонства У меня такой же , pic (?), 01:13 , 05-Май-24, (152) Скрыто модератором, Аноним (36), 12:46 , 04-Май-24, (36) –2 // Скрыто модератором, Bonbon (?), 13:26 , 04-Май-24, (52) +2 // Скрыто модератором, Аноним (79), 13:32 , 04-Май-24, (57) Скрыто модератором, Аноним (62), 13:48 , 04-Май-24, (62) +1 Скрыто модератором, rshadow (ok), 14:03 , 04-Май-24, (66) Скрыто модератором, aname (?), 14:26 , 04-Май-24, (75) +1 Скрыто модератором, Аноним (96), 15:08 , 04-Май-24, (86) +1 Зачем это вообще нужно Звучит как нечто изначально забагованное , Аноним (48), 13:11 , 04-Май-24, (48) –4 Кто-гибудь может назвать конкретные разделы типы или имена значков для примера , Аноним (51), 13:23 , 04-Май-24, (51) +1 // Похоже, дело только и исключительно в наличии суффикса -symbolic в именах файл, Аноним (51), 13:29 , 04-Май-24, (54) // постфикса, 12yoexpert (ok), 13:39 , 04-Май-24, (60) +1 отсутствии версии без -symbolic, Аноним (182), 15:04 , 04-Май-24, (82) страшная, серая СРС кому же она нужна , Аноним (79), 13:30 , 04-Май-24, (55) А нельзя заменять отсутствующие иконки соответствующей из дефолтной темы Ну как, BrainFucker (ok), 14:04 , 04-Май-24, (67) // для этого должна быть установлена эта самая дефолтная тема, Аноним (182), 15:05 , 04-Май-24, (83) // Ну так очевидно в KDE она есть и ставится по дефолту с ними , BrainFucker (ok), 15:07 , 04-Май-24, (85) –2 // Также очевидно, что проблема не в KDE, а там где есть приложения из KDE, но нет , Аноним (182), 18:30 , 04-Май-24, (124) дело даже не в кде приложениях, или отсутствии кде с иконками адвайты это может, тыквенное латте (?), 03:57 , 05-Май-24, (158) +1 Нет, так как, в отличие от гнома с его адвайтой, в кедах нет дефолтной темы , Астролог (?), 01:45 , 05-Май-24, (155) // Дефолтом я называю то что стоит по дефолту когда ставишь кдешный дистр Сейчас э, BrainFucker (ok), 09:21 , 05-Май-24, (173) // так это дефолт дистра, а не приложения Тут выше вон люди считают сколько konsole, Аноним (182), 14:01 , 05-Май-24, (183) Глянул ради прикола на vps выхлоп от apt install --dry-run --no-install-recommen, BrainFucker (ok), 14:15 , 05-Май-24, (185) Не надо подменять оригинальные иконки приложений на свои, это нарушение авторски, pic (?), 14:19 , 04-Май-24, (72) –11 // Подменяя иконки на своём устройстве, я ничьих прав не нарушаю , Аноним (31), 14:54 , 04-Май-24, (81) +2 // Нельзя форкнуть программу без смены названия _И_ логотипа , pic (?), 16:18 , 04-Май-24, (100) +1 // Поменяв иконку фаерфокса на рабочем столе, я уже сделал форк , Аноним (31), 16:41 , 04-Май-24, (106) +1 Вот именно поэтому надо для своего дистрибутива переименовать Фаерфокс , Аноним (113), 17:03 , 04-Май-24, (113) +1 У кдешников переименование легко решается добавление к названию буковки K , Аноним (191), 15:11 , 05-Май-24, (189) и локализацию делать не надо Если автор задумал использовать эсперанто, то это , Аноним (182), 15:10 , 04-Май-24, (87) +3   // Оригинальное название и логотип принадлежат автору, это часть бренда и охраняетс, pic (?), 16:16 , 04-Май-24, (99) +1   // картинки со стрелочками вправо-влево, плюсиком, минусиком, всякие карандашики, к, Аноним (182), 18:45 , 04-Май-24, (127)   Именно Иконка и название элементы брендирования Хороший тон не мельтишить под н, pic (?), 19:40 , 04-Май-24, (130)   кто-то путает сорта иконок пиктограмм кто-то путает пиление софта и его распрост, Аноним (182), 20:55 , 04-Май-24, (139) –1   Теперь, на примере форка Clementine, прошу разложить по полочкам причины смены н, pic (?), 01:02 , 05-Май-24, (149) +1   теперь на примере вот этой спецификации https specifications freedesktop org i, Аноним (182), 01:47 , 05-Май-24, (156) +1   Когда врешь, делай так чтобы тебе поверили некитайская мудрость , pic (?), 01:07 , 05-Май-24, (150) +1   если автор проекта решает использовать системные иконки, то он пишет соответству, Аноним (182), 01:41 , 05-Май-24, (154)   edit-copy нарушает авторские права корпорации edit-copy Хорошо что гном-овцы ег, тыквенное латте (?), 17:52 , 04-Май-24, (118) // Серьезно В смысле этого быть не должно, это как раз случай общего пользования н, cheburnator9000 (ok), 21:16 , 04-Май-24, (142) А есть какая-нибудь тема, которая заменяет все иконки Плазмы в том числе на нижн, Аноним (113), 17:00 , 04-Май-24, (110) // Есть Oxygen какой нить, или Faenza Можно и оформление окон на fusion или pla, Lyrix (ok), 17:48 , 04-Май-24, (116) Правильно решения Потому что когда лезешь скачивать темы, то тебе выдает всё по, Аноним (113), 17:02 , 04-Май-24, (111) В следующих выпусках - пользователям с GNOME запретить вход на сайт проекта KDE , какая разница (?), 17:30 , 04-Май-24, (114) –1 // Лучше так - пользователям с GNOME запретить вход , анон (?), 13:09 , 05-Май-24, (179) +1 Современная панель задач как в винде 7 - то что держит многих пользователей на , Аноним (132), 19:46 , 04-Май-24, (132) –1 // В любой среде можно использовать latte-dock она умеет мимикрировать и под кде и , Аноним (1), 19:55 , 04-Май-24, (134) // Latte Dock помер давно, очнись , мимо (?), 22:18 , 04-Май-24, (144) // Просто он идеален Там нечего дорабатывать даже автор проекта это признал , Аноним (1), 07:58 , 05-Май-24, (166) +1 В LXQt самый удобный интерфейс Все нужное есть Ничего лишнего нет , fgn (?), 20:35 , 04-Май-24, (137) // Ничего лишнего нет в GNOME, а вот в LXQt как раз много чего не хватает , pic (?), 00:59 , 05-Май-24, (148) // Ничего лишнего нет в GNOME, всё лишнее тщательно вычищено , Аноним (191), 15:22 , 05-Май-24, (190) Гадость какая , AlexYeCu (ok), 23:44 , 04-Май-24, (147) // Как в 95 зато не гадость , Аноним (31), 09:15 , 05-Май-24, (172) // А ты хоть застал , AlexYeCu (ok), 13:19 , 05-Май-24, (180) Скрыто модератором, Аноним (31), 08:59 , 06-Май-24, (205) Скрыто модератором, AlexYeCu (ok), 21:57 , 06-Май-24, (209) Наоборот ушёл на GNOME чтобы отвыкнуть от виндоподобного поведения , какая разница (?), 05:46 , 05-Май-24, (161) Чево Вам больше внешний вид важен, чем функциональность , какая разница (?), 05:48 , 05-Май-24, (162) Паршивая панель задач как в Windows 7 из 8211 за которой приходится больше ялоз, Аноним (215), 19:55 , 29-Май-24, (215) Они там вообще поехавшие Было ж уже рабочее решение, причём именно в KDE основн, AlexYeCu (ok), 19:49 , 04-Май-24, (133) –2 // Именно это и выглядело ужасно причём всегда , Аноним (1), 19:56 , 04-Май-24, (135) +3 // Ну вот, доказательство моих слов выше , pic (?), 01:09 , 05-Май-24, (151) // не, это проблемы проекта пытающегося жить по заветам freedesktop org и столкнувш, Аноним (197), 19:09 , 05-Май-24, (197) Почему GNOME обязан лепить свои иконки на чужие приложения , pic (?), 10:36 , 06-Май-24, (206) не на чужие, а что положены по стандарту фридрисктопа , гном_мозга (?), 06:42 , 07-Май-24, (210) А можно я сам решу, как это выглядит, а KDE как самое настраиваемое окружение , Аноним (201), 05:29 , 06-Май-24, (201) // Странная позиция KDE, не правда ли, сокращать количество настроек и возможностей, pic (?), 10:39 , 06-Май-24, (207) что там по реализации протокола xdg_activation когда починят , cheburnator9000 (ok), 21:12 , 04-Май-24, (141) Не пользуюсь KDE потому-что это единственная среда, где дата создания изменения , Аноним (169), 08:51 , 05-Май-24, (169) // Найден человек, пользующийся дефолтным просмотрщиком , Аноним (31), 09:14 , 05-Май-24, (171) GNOME, видимо, действуют по заветам Microsoft Embrace-Extend-Extinguish Поддерж, Аноним (170), 08:59 , 05-Май-24, (170) +5 // Всегда так было Они навязывают спеки конкурентам, чтобы мешать им и тормозить р, Аноним (9), 13:46 , 05-Май-24, (181) +3 Надо выкидывать весь freedesktop org , Аноним (188), 15:04 , 05-Май-24, (188) +3 // В ChromeOS так и сделали Потому и смогли в десктоп , Анонист (?), 17:59 , 05-Май-24, (195) То, что убрали возможность - это плохо У пользователя должен быть выбор Ничего, Аноним (201), 05:33 , 06-Май-24, (202) Их борьба, Аноним (214), 12:13 , 08-Май-24, (214) 7,10,12,16,17,18,24,30,31,33,48,51,55,67,72,110,111,114,132,133,141,169,170,202,214

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	87. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (182), 04-Май-24, 15:10
	> Не надо подменять оригинальные иконки приложений на свои, это нарушение авторских прав. и локализацию делать не надо. Если автор задумал использовать эсперанто, то это его право. И патчи на исправление багов делать нельзя, ведь у каждого бага есть автор с правами
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+1 +/–
	Сообщение от pic (?), 04-Май-24, 16:16
	Оригинальное название и логотип принадлежат автору, это часть бренда и охраняется законом. Всё остальное доступно разрешением (лицензией), включая код, его правку, расширение функциональности (и локализацию в том числе). Так что у Вас ехидничать никак не получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 04-Май-24, 18:45
	> Оригинальное название и логотип принадлежат автору, это часть бренда картинки со стрелочками вправо-влево, плюсиком, минусиком, всякие карандашики, кисточки, дискетка и пр. тоже часть бренда? Может мне теперь нельзя еще и иконку с тремя горизонтальными линиями использовать? > и охраняется законом. В таком случае, автор на законных основаниях может обратиться в компетентные органы для защиты своих прав. По поводу частей бренда: так их как раз никто и не использует. Мозилла из этих соображений запрещает использовать иконку и название Firefox для самостоятельно собираемых пакетов и поэтому в дебиане был iceweasel, пока дебиан не получил разрешение на использование оригинальных иконок и названия. Вот если взять иконку сильно похожую на иконку другого проекта и начать распространять ее со своим софтом, тогда и будем говорить о нарушении использования бренда
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+/–
	Сообщение от pic (?), 04-Май-24, 19:40
	>пока дебиан не получил разрешение на использование оригинальных иконок и названия. Именно. Иконка и название элементы брендирования. Хороший тон не мельтишить под ногами, а пилить софт под своим брендом, что требует лицензия, сменить название и логотип. >Вот если взять иконку сильно похожую на иконку другого проекта и начать распространять ее со своим софтом Видать не существует правил хорошего отношения к автору.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (182), 04-Май-24, 20:55
	> Именно. Иконка и название элементы брендирования. кто-то путает сорта иконок/пиктограмм. > Хороший тон не мельтишить под ногами, а пилить софт под своим брендом кто-то путает пиление софта и его распространение на условиях, разрешенных лицензией > что требует лицензия, сменить название и логотип. кто-то путает виды лицензий и примешивает к ним регистрацию товарного знака > Видать не существует правил хорошего отношения к автору. кто-то путает какие-то свои воображаемые правила и условия автора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+1 +/–
	Сообщение от pic (?), 05-Май-24, 01:02
	Теперь, на примере форка Clementine, прошу разложить по полочкам причины смены названия на Strawberry и замены на иконку Виктории. Иначе другой кто-то пойдёт лесом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (182), 05-Май-24, 01:47
	теперь на примере вот этой спецификации https://specifications.freedesktop.org/icon-theme-spec/latest/, прошу разложить по полочкам причины необходимости создания каких-то форков для проектов, которые следуют этой спецификации. Иначе перестану подкармливать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+1 +/–
	Сообщение от pic (?), 05-Май-24, 01:07
	>кто-то путает какие-то свои воображаемые правила и условия автора. Когда врешь, делай так чтобы тебе поверили (некитайская мудрость).
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "В KDE убрана возможность установки тем пиктограмм GNOME. Нед..."	+/–
	Сообщение от Аноним (182), 05-Май-24, 01:41
	если автор проекта решает использовать системные иконки, то он пишет соответствующий код для этого. Тем самым автор предоставляет пользователю возможность смены иконок путем изменения настроек системы. Именно про это написано в статье. Про софт, который подгружает не свои иконки, а те, что хочет пользователь. Еще раз: разрабы KDE приложений сделали возможным подгрузку пользовательских иконок. Но тут появляется господин в белом пальто > Не надо подменять оригинальные иконки приложений на свои, это нарушение авторских прав. и начинает чего-то защищать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема