The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 6.8, opennews (??), 11-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


12. "Релиз ядра Linux 6.8"  –9 +/–
Сообщение от сщта (?), 11-Мрт-24, 10:59 
Бгг. Этой гнутость только латиносы прониклись и продолжают пилить. Оригинальный под гнутость плохо подходит по-видимому.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз ядра Linux 6.8"  +4 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Мрт-24, 11:59 
твой гейбук весь на gnu работает, есличо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз ядра Linux 6.8"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 12:39 
> Бгг. Этой гнутость только латиносы прониклись и продолжают пилить. Оригинальный
> под гнутость плохо подходит по-видимому.

Торвальдс никогда не скрывал что...
1) Ему не деньгами так борзыми щенками^W^W комитами - вполне нормуль.
2) Кто не комитит ему - GTFO, и #$%тся с своими проблемами сам.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз ядра Linux 6.8"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 13:30 
1. С одной стороны логично, с другой - есть же куча поехавших на идеологии которые пованивают.
Типа либрбутов, работа которых это уменьшать список поддерживаемых устройств.
И он не может сказать "они просто глупые"

2. Сначала ты всем пальчики показываешь и GTFO говоришь, а потом такой
"извините был не прав! чмук-пляк, простите я больше так не буду! не выпирайте меня с моего тепленьгого местечка".
Потому что быковать на тех, кто оплачивает написание кода можно, но...
'Великодушный пожизненный диктатор' великодушный не потому что такой хороший, а потому что если он будет каакхой - то его проект просто форкнут и будут пилить самостоятельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз ядра Linux 6.8"  –2 +/–
Сообщение от сщта (?), 11-Мрт-24, 14:01 
Редко с тобою соглашаюсь.но здесь поддержу. BSD честнее,ведь так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз ядра Linux 6.8"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 15:02 
> Редко с тобою соглашаюсь.но здесь поддержу. BSD честнее,ведь так?

Вот вы свое BSD и юзайте. Тыря графические дрова из линуха, криво и с отставанием, через костыль-прослойки (это все еще "честно"?) - попутно с загрузкой линуха как "драйвера вафли".

А мне проще сразу пингвина взять чем так выделываться. По моему это - честнее! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 15:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 16:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 16:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (180), 11-Мрт-24, 17:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 19:14 
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 14:52 
> 1. С одной стороны логично, с другой - есть же куча поехавших
> на идеологии которые пованивают.

Торвальдс прагматик - и использует GPL в весьма прагматичном режиме. По этой причине вон тем он нехилый подарок подогнал. Блобы вперемешку с сорцами его тоже запарили, и это было в целом выпихнуто в отдельную репу - linux-firmware. И вон тем сразу в ...цать раз меньше работы стало :)

> Типа либрбутов, работа которых это уменьшать список поддерживаемых устройств.
> И он не может сказать "они просто глупые"

Те что хочет получить эксклюзивный контроль над своей системой, без "богов" уровнем выше - что угодно, но точно не "глупые". Глупые - те кто пресмыкается перед такими "божками".

> 2. Сначала ты всем пальчики показываешь и GTFO говоришь, а потом такой
> "извините был не прав! чмук-пляк, простите я больше так не буду!

Ню-ню. Пока что нвидия получила GPL_ONLY и обещания DMCA takedown при еще 1 попытке вертухаться с "GPL condom". Вроде посыл дошел - там вон уже и сорц модуля релизнули, и вообще, кажется начали догадываться насчет DOs и DONTs. Фак и удар по кошельку с покраснением топ500 может достичь больше чем один только фак. Но вот как "извините" прокатить на миллиардные контракты - прикольно конечно :)

> 'Великодушный пожизненный диктатор' великодушный не потому что такой хороший, а потому
> что если он будет каакхой - то его проект просто форкнут и будут пилить самостоятельно.

Логично. Он просто лучший в своей роли. И кроме всего прочего - в отличие от вон тех академов он не лох педальный. И свои интересы знает. Крутой сильный проект и предотвращение растаскивания в норки как у тех - явно входит в этот список.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 15:14 
> удар по кошельку с покраснением топ500 может достичь больше чем один только фак.

Хаха, сам хоть в это веришь? У амд сейчас нет конкурентных продуктов, к сожалению.
Особенно в контексте последнего безумия с LLM.

> обещания DMCA takedown

Обещать не значит жениться. Я просто представляю почту Линуса с кучей писем "какого х..." от шапки, ibm, производителей ноутов, серваков и тд. И он даст заднюю. Не впервой.
Такие заявления это просто сотрясание воздуха и знак "давайте попробуем договориться".

И думаю они смогут. Просто перенесут все что нужно в блобы. А GPL condom никуда не исчезнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 15:56 
> Хаха, сам хоть в это веришь? У амд сейчас нет конкурентных продуктов, к сожалению.

Я верю тому что вижу своими глазами. Если топ500 набит AMD, очевидно, эти гигабаксы получил амд. А если ядерщики вкатили комит затыкающий "GPL condom" нвидии с обещанием приравнять попытки обхода такого плана к "обходу средств DRM" - думаю они серьезно взвесили все и вся до того как выдать ЭТО. Ибо нетипичное для опенсорсников заявление мягко говоря :). И тут нвидия что-то сорцы модуля вывалить расщедрилась, все дела. Странно. Казалось бы как это взаимосвязано, да? Вы же подгоните альтернативыне объяснения наблюдаемых фактов? :)

> Особенно в контексте последнего безумия с LLM.

Очередной хайп. Дошло до хомяков что чатботы можно делать. Вау. Только вот тема не новая мягко говоря.

> Обещать не значит жениться.

Недавно кроме обещаний - новая порция патчиков подвалила. И вот тут я своим глазам верю больше чем каким-то явно ангажированным анонам с опеннета. То - наблюдаемые факты. А то измышлизмы каких-то анонов.

> "какого х..." от шапки, ibm, производителей ноутов, серваков и тд.

В шапке работает - тадам! - Dave Airlied. Как майнтайнер графического стека Linux. И вообще-то все это принуждение к кооперации - при его деятельном участии. Редхат и IBM уж точно не заинтересованы под прихоти нвидии с блобами вертухаться. Это исторически создавало море проблем, а сейчас это достигает критической точки. Ибо иксы - все. А нвидия с вэйландом всегда была якорем. Их таки - дожмут, и ниипет.

> И он даст заднюю. Не впервой.

ORLY? А вы типа матерый ядерный дев, которй покажет примеры этого?

> Такие заявления это просто сотрясание воздуха и знак "давайте попробуем договориться".

Условия на которых можно договориться никто и не скрывает. Сорц - в майнлайн, для учета себя любимых извольте сообща пахать над core подсистемой. А не так что нвидия припирается и нудит что блаблабла, давайте дескать новое управление памятью GPU сделаем, с учетом нас? И какие там еще EGL. После того как обе инициативы оказались никому кроме нвидии не нужны и встряли (как неожиданно!) нвидия кажется начала о чем-то догадываться...

> И думаю они смогут. Просто перенесут все что нужно в блобы.

Если они что-то вынесут в фирмвары и юзермод часть драйвера - всем будет пофиг покуда есть открытая подложка, которая реюзабельна с открытыми интерфейсами типа MESA и проч. Они уже кажется вступили на путь AMD, просто тормознее и кривее. И когда у них большая часть бизнеса на лине держится - они дожмутся, куда они денутся. Технические факи им дорого обходятся, а вот так любому корпорасу уже понятно.

> А GPL condom никуда не исчезнет.

По моему ему уже крышка - нвидия открыла модуль. Просто пока еще не поняля что это для сухой и комфортной жизни надо замайнлайнить и стать частью процесса. Но им объяснят. Технические факи эффективнее факов в камеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз ядра Linux 6.8"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 16:10 
> Если топ500 набит AMD, очевидно, эти гигабаксы получил амд

Очень-очень-очень сильное допущение))
АМД
For the full year 2023, the company reported revenue of $22.7 billion, gross margin of 46%, operating income of $401 million, net income of $854 million

NVIDIA Fourth Quarter and Fiscal 2024
Qarterly revenue of $22.1 billion, up 22% from Q3, up 265% from year ago
Quarterly Data Center revenue of $18.4 billion, up 27% from Q3, up 409% from year ago
Full-year revenue of $60.9 billion, up 126%

А ведь амд это не только видяхи, а еще и процы.

> Сорц - в майнлайн, для учета себя любимых извольте сообща пахать над core подсистемой.

Легко. Делают и поддерживают свой форк ядра. Исходники предоставляют только тем, кто легально получил бинарники.
Т.е. все по жпл. А если кто-то их получивших откроет его дальше... ну, просто не получит следующие видяхи.
Примерно то же самое что делает сейчас шапка.

> И когда у них большая часть бизнеса на лине держится - они дожмутся, куда они денутся.

А вот это посмотрим))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 20:31 
>> Если топ500 набит AMD, очевидно, эти гигабаксы получил амд
> Очень-очень-очень сильное допущение))

А таки - AMD вот пошел в HPC. Хоть как. И свое уже не упустит.

> Full-year revenue of $60.9 billion, up 126%

А вот эти господа - однажды имхо дохайпуются. Тем более когда им руководитель проекта машет факом, а лид команды еще и техническую версию подгоняет. Наверняка это им не 1 миллиард стоило уже. И это любому капиталисту понятно.

> Легко. Делают и поддерживают свой форк ядра. Исходники предоставляют только тем, кто
> легально получил бинарники.

Я думаю что Торвальдс в этом случае объяснит всю глубину их ошибки. Потому что редхад в результате юзать это вообще напряжется, интеграторы на все это будут смотреть волком, и топ500 будет окончательно захвачен АМД. Свято место пусто не бывает. И вооон там они уже NPU какой-то прикрутили, в общем рубка походу будет. А вон то походу конкурентное преимущество амд. За счет которого они уже и ухватили кусок топ500.

> Т.е. все по жпл. А если кто-то их получивших откроет его дальше...
> ну, просто не получит следующие видяхи.

Это как? Я почтальон печкин, у меня есть видяхи, но вам я их не продам? А прикол в чем? У них же бизнес - продажа видях, а не операционок.

> Примерно то же самое что делает сейчас шапка.

А вот шапка барыжит саппортом LTSным. Для операцинок. А видяхи им интересны только в контексте чтоб работало и не делало мозг кастомерам. Небольшая такая разница.

>> И когда у них большая часть бизнеса на лине держится - они дожмутся, куда они денутся.
> А вот это посмотрим))

Да судя по релизам открытых модулей, нвидия уже начала догадываться кому с этих боданый пролет на бабки, а кому просто пофиг. Линуксоиды совершенно нифига не теряют если нвидия даже существовать перестанет. Ведь работы для линуха она не работала - терять нечего. Такая фигня. Ну их никто и не ценит, что есть, что нет - всем пофиг. Поэтому можно и вот GPL_ONLY факов насыпать. Ничего ж не теряется, а если повезет - можно приобрести что-то, подвинув к кооперации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Релиз ядра Linux 6.8"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 22:29 
> А таки - AMD вот пошел в HPC. Хоть как. И свое уже не упустит.

Вошел с процами. С видяхами у них не все так хорошо.

> А вот эти господа - однажды имхо дохайпуются.

Поживем-увидим.
https://www.theregister.com/AMP/2024/03/05/nvidia_kingmaker_.../
И что-то подсказывает, что на этом всем не винда крутится))
А пользователи оооочень расстроятся, если вдруг окажется, что поддержку видях дропнут в след обновлении линукса. Они не обновятся и задумаются, а "что же это за такой ненадежный поставщик операционок?"

> Я думаю что Торвальдс в этом случае объяснит всю глубину их ошибки.

Тоже самое, поживем-увидит)
Потому что мне показалось, что как раз Торальдсу объяснили что факами тыкать уважаемым партнерам.

> топ500 будет окончательно захвачен АМД.

Пофиг если честно)) Это больше вопрос престижа и рекламы, типа "мы шмогли".
Вот виндой в топ500 даже не пахнет, а доходы у них огого.

> Свято место пусто не бывает. И вооон там они уже NPU какой-то прикрутили, в общем рубка походу будет.

Я на это искренне надеюсь. Потому что цены на видяхи печалят.

> Это как? Я почтальон печкин, у меня есть видяхи, но вам я их не продам?
> А прикол в чем? У них же бизнес - продажа видях, а не операционок.

А в том прикол, что когда за твоим товаром стоит очередь на пару лет вперед, то ты можешь крутить пользователями до определенного момента.

Плюс это не видяшки для массмаркета, где пошел в магаз и купил.
Ты уже будешь договариваться на уровне менеджмента.

А то вдруг твоему конкуренту поставят видяхи в этом полугодии, а тебе только в конце следующего?
Твои акционеры немного расстроятся такого развитию событий.
А ведь этого так легко избежать - просто не выкладывать предоставленный код в интернет))

Кроме того, а что мешает нвидии просто форкнуть ядро, и выпилить GPL_ONLY симоволы? Ну и выложить кода как и обязывает GPL-лицензия)) Или форкнуть до добавления и подмердживать все, кроме тех пары строчек?
Просто их большие пользователи будут ставить кастомное ядро.

Линуксоиды конечно могут бомбануть и начнуть делать подляны, специально ломая совместимость...
Но это может сильно ударить по репутации, особенно если это правильно преподнести.
В общем, в эту игру можно играть вдвоем.

> Линуксоиды совершенно нифига не теряют если нвидия даже существовать перестанет.

Если ты про местячковых одминов локалхоста - то да. Если про датацентры... то совсем нет.

> Ведь работы для линуха она не работала - терять нечего. Такая фигня.

Что-то не очень внятно написано, но наверное имелось в виду что на линухе она никогда толком не работала.
Ну, это не так, закрытый драйвер прекрасно работает.
А фанатиков, которым принципиально чтобы драйвер был открыт, в большом бизнесе не так уж много.

> Поэтому можно и вот GPL_ONLY факов насыпать. Ничего ж не теряется,
> а если повезет - можно приобрести что-то, подвинув к кооперации.

Посмотрим.
Но что-то мне кажется что будет как в том анекдоте про ковбоев "Джо, сдается мне, что мы с тобой овна бесплатно наелись."


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-24, 00:25 
> Вошел с процами. С видяхами у них не все так хорошо.

Насколько я вижу - в новых и видяхи амдшные как раз часто.

> Поживем-увидим.
> https://www.theregister.com/AMP/2024/03/05/nvidia_kingmaker_.../
> И что-то подсказывает, что на этом всем не винда крутится))

Ну вот когда у кой кого бизнес на лине - а прожект манагер называет их "worst company ever", они таки - нарываются. И нарвутся, имхо, если по хорошему не усвоят. Им уже с GPL_ONLY прозрачно намекнули. Несколько раз. А в 6.7 вкатили дополнительный специальный механизм, при попытке которого - обещали DMCA укатать со всей дури. Вот пусть теперь нвидия и думает как ей бизнес вести.

Если нвидия хочет форкать ядро и майнтайнить его сама - они ессно в своем праве. Вопрос в том захотят ли кастомеры ЭТО юзать и сможет ли нвидия разруливать баги в других подсистемах. Ибо кастомеры нвидии с ЭТИМ в контексте майнлайна будут ессно посланы. А нвидия не то чтобы великая линуксная компания. И так по жизни это гробило им немало направлений. Скажем мобильные девайсы.

> А пользователи оооочень расстроятся, если вдруг окажется, что поддержку видях дропнут в
> след обновлении линукса.

Пользователи нвидий не приносили никакой отдачи в Linux как проект. Они даже баг репортнуть с проприетарным модулем не могут нормально - ибо tainted kernel. Пусть они там на двоих с нвидией и разбираются, остальные в этой схеме отношений лишние, ибо им с этого ничего кроме гемора не достается.

> Они не обновятся и задумаются, а "что же это за такой ненадежный поставщик операционок?"

Это опять же их проблемы. С них не было отдачи ни комитами, ни даже репортами нормальными, ни чем там еще. И деньги они нвидии занесли, а не...

> Тоже самое, поживем-увидит)

Он с его тимой уже это довольно популярно смог, насколько я вижу.

> Потому что мне показалось, что как раз Торальдсу объяснили что факами тыкать
> уважаемым партнерам.

И именно поэтому Airlied-ская тусовочка в 6.7 добавили нвидии "радостей" для GPL condom'а пообещав DMCA takedown при попытке его обхода? :)

> Пофиг если честно)) Это больше вопрос престижа и рекламы, типа "мы шмогли".

А таки суммы контрактов на это все - весьма приличные, измеряются в гигабаксах.

> Вот виндой в топ500 даже не пахнет, а доходы у них огого.

Смотря с чем сравнивать. Если сравнить доходы всех производителей мобилок, роутеров, серверов, умных телевизоров и что там еще - винда на этом фоне так, мелочь.

> Я на это искренне надеюсь. Потому что цены на видяхи печалят.

За хайтек, увы, дерут и те и другие. А что, если спрос есть - чего б не навариться?

> А в том прикол, что когда за твоим товаром стоит очередь на
> пару лет вперед, то ты можешь крутить пользователями до определенного момента.

Форд тоже так думал с черным цветом. И с тех пор никогда выше #2 не вылезал.

> Плюс это не видяшки для массмаркета, где пошел в магаз и купил.
> Ты уже будешь договариваться на уровне менеджмента.

Понятно что большие закупки - уже кастомный лот. Но вот договариваться на вендорлок - весьма такая себе идея, имхо. Зачем это другой стороне договоренностей? Это идет вразрез с их интересами.

> А то вдруг твоему конкуренту поставят видяхи в этом полугодии, а тебе
> только в конце следующего?

В этом месте может вылезти конкурерт, а то парочка, и заполнить вакуум. Рынок штука забавная. И если мы про нейросетки, там NPU скорее уже актуаьлны. И это добро довольно много новоиспеченнхы стартапов фигачит.

> Кроме того, а что мешает нвидии просто форкнуть ядро,

Отсутствие ресурсов и экспертизы майнтайнить нафорканое, имхо.

> и выпилить GPL_ONLY симоволы?

То что у них нет копирайта на изменение лицензии. И если автор считает что его код вот так, это заявка на визит в суд. Оно нвидии надо под таким соусом?

> Ну и выложить кода как и обязывает GPL-лицензия))

А дальше что? Ну вот сыпанется у кастомера ФС. И куды он такой? Не, в майнлайне его ессно пошлют. А нвидия что по этому поводу сказать вообще сможет? У них в фирме есть блочнофайлушный народец? В общем интересный экспериенс получится имхо :)

> Или форкнуть до добавления и подмердживать все, кроме тех пары строчек?

Ага, там GPL_ONLY навешен - на - тадам - DRM/KMS/GBM и проч. Самая мякотка вокруг GPU и акселераторов. Нвидию жестко надрали на common core который образовался. По принципу - не участвуете - тогда пишите это сами! И пишут. Именно поэтому дрова с такой задержкой и таким числом глюков. Эти подсистемы активно рефакторят, нвидия не поспевает за этим. Ну в их драйвере и лезет куча фаллаутов.

> Просто их большие пользователи будут ставить кастомное ядро.

А вот это уже их проблемы. Они всем похрен. Но будет интересно посмотреть как нвидия сможет это все еще и саппортить. Не, за них это делать никто не будет. И даже редхат объяснит - unsupported config. Интеграторы тоже могут решить что нафиг им столько гимора на ровном месте.

> Линуксоиды конечно могут бомбануть и начнуть делать подляны, специально ломая совместимость...

Вообще-то если кто в танке - нвидия УЖЕ получила несколько раундов вполне технических факов. Последний был в 6.7 и он явно рубит "GPL condom". На уровне запрета импорта функций не-GPL модулями. А чо, так можно было. И за обход - DMCA, circumvention of technical restrictions. В эту игру могут играть и двое! Это необычно для опенсорсников - но если уж легальный фреймворк есть, чего бы и не развернуть большую пушку в правильную сторону то?! Учитывая вон те изменения - укатают как пить дать. И нвидия кажется уже догадалась о перспективах.

> В общем, в эту игру можно играть вдвоем.

Именно. И как вам идея поиметь махрового копираса за обход технических ограничений (DRM)?! А то что это был запрет проприетарному модулю импортировать GPL функции... ну... это уже технические детали. Хоть и смешные :)

> Если ты про местячковых одминов локалхоста - то да. Если про датацентры... то совсем нет.

Еще раз. Некто либо представлен в экосистеме и контрибутит в нее - тогда его потеря что-то значит. Либо нет - и тогда всем класть испаритесь вы там с вашим ДЦ или нет.

Торвальдс очень прямо сказал что ему борзыми щенками^W^W комитами - окей. А кто не с нами, тот против нас. И всем класть какие там датацентры или что еще. Некто либо привносит что-то в проект, либо бесполезный кусок пейзажа который можно а порой и желательно optimize out.

> линухе она никогда толком не работала.

См. выше. С точки зрения девов линя вы либо привносите что-то полезное в экосистему, и тогда вас ценят. Или нет - и тогда можете идти на...й и никто не будет скучать о балласте сброшенном за борт. Ибо ничего не теряют.

> А фанатиков, которым принципиально чтобы драйвер был открыт, в большом бизнесе не так уж много.

Есть только 1 нюанс: вы их кернелом пользуетесь. И если вы удумали поспорить с апстримом, его PMом и майнтайнерами подсистемы - у меня для вас плохие новости. Они свое - отспорят. Чисто технически. Потому что могут!

> Посмотрим.

Смотрите! Вон там в 6.7 пачку этого добра подогнали как раз. Не помню было ли что в 6.8 на тему, нвидии и 6.7 хватит на подумать :)

> "Джо, сдается мне, что мы с тобой овна бесплатно наелись."

При том в роли этого Джо, кажется, будут кастомеры нвидии... разработчикам линя с их существования видите ли ничего не обламывается, так что их посыл на ... в полном составе не ведет к какой либо потере разработчиками чего либо. Такая фигня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-24, 01:38 
> Насколько я вижу - в новых и видяхи амдшные как раз часто.

Я это и не отрицал. Но они скорее всего идут в нагрузку)

> Если нвидия хочет форкать ядро и майнтайнить его сама - они ессно в своем праве.
> Вопрос в том захотят ли кастомеры ЭТО юзать и сможет ли нвидия разруливать баги в других подсистемах.

А им это и не нужно. Берется ванильное ядро, патчится стек дров для видях и всё.
Как-то так или что-то похожее
  -EXPORT_SYMBOL_GPL(__rcu_read_unlock);
  +EXPORT_SYMBOL(__rcu_read_unlock);
Да, это не как два байта отослать, но уверен что они справятся.

> И именно поэтому Airlied-ская тусовочка в 6.7 добавили нвидии "радостей" для GPL  condom'а пообещав DMCA takedown при попытке его обхода?

А, ну т.е. линуксоиды уже начали гадить))

> Отсутствие ресурсов и экспертизы майнтайнить нафорканое, имхо.

А им не нужно мейнтейнить всё.

> Оно нвидии надо под таким соусом?

Имелось в виду выпилить в своем форке. Нарушать лицензию думаю они не будут.

> А дальше что? Ну вот сыпанется у кастомера ФС. И куды он такой?

А с чего вдруг нвидия будет менять ФС.
Разве в лине так все плохо, что убираешь символ в DRM, а у тебя файлуха сыпется?

> Не, в майнлайне его ессно пошлют.

А если кода ванильные, то с чего его пошлют в мейнлайне?
Чисто потому что "ах, вы клиент нвидии?!". Тогда это будет вообще мерзко.

> Эти подсистемы активно рефакторят, нвидия не поспевает за этим. Ну в их драйвере и лезет куча фаллаутов.

Т.е. да, таки гадят.
Думаю нвидия уже осознала с кем связалась и во что вляпалась.
И будет делать что нужно из под палки пока не придумает план Б.
Что вполне реально когда у тебя столько денег.

> А вот это уже их проблемы. Они всем похрен. Но будет интересно посмотреть как нвидия сможет это все еще и саппортить.

Просто наймут людей. Переманят чуваков из шапки или оракла))

> Интеграторы тоже могут решить что нафиг им столько гимора на ровном месте.

Нааамного интереснее что скажут юзеры, когда какой-то интегратор им скажет "С нвидией не работаем".
Внезапно окажется что это был последний их контракт с ним.
И всегда найдется тот, кто будет работать. Пусть и за другой прайс.

> И за обход - DMCA, circumvention of technical restrictions.

Это еще нужно будет доказать. В суде))
И такой суд затянется на годы, если не на десятилетия.

> И нвидия кажется уже догадалась о перспективах.

Уверен. До когда там поддерживается ядро 6.6? До конца 2026 у них есть время подумать.
А если брать SLTS - то времени вообще немеряно.

> См. выше. С точки зрения девов линя вы либо привносите что-то полезное в экосистему, и тогда вас ценят. Или нет - и тогда можете идти на...й и никто не будет скучать о балласте сброшенном  за борт. Ибо ничего не теряют.

Это с точки зрения девов.
А с точки зрения юзеров линя в датацентрах - им нужно просто чтобы работала их видяхи.
И если разрабы линя начинают быковать и из-за них у них начинаются проблемы, то кто чудаки - разрабы линя.
Которые взяли и испортили то, что прекрасно работало. И что очень хороший повод хотя бы подумать об альтернативах. Ну или как минимум прикрутить взносы.
Разрабы линя не святым духом питаются.

> Они свое - отспорят. Чисто технически. Потому что могут!

Что-то мне кажется вы их переоцениваете.

Вообще нвидия скорее всего перенесет все в блобы в самой видяхе.
Типа как это сделали амд для поддержки drm на hdmi (не совсем, но суть думаю понятна)
Ну да, придется немного раскошелиться, зато избавятся от проблемы.

И всё будет как мечтают фанаты - все драйвера будут открытые, но бесполезные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-24, 12:49 
>> Насколько я вижу - в новых и видяхи амдшные как раз часто.
> Я это и не отрицал. Но они скорее всего идут в нагрузку)

Видяхи внагрузку - на суперкомпьютере? ORLY? :)

> А им это и не нужно. Берется ванильное ядро, патчится стек дров для видях и всё.

И еще подумать как саппортить своих кастомеров. Со _ВСЕМИ_ проблемами ядра. В майнлайне их пошлют. И нвидия светится в диагностиках как прожектор.

>   -EXPORT_SYMBOL_GPL(__rcu_read_unlock);
>   +EXPORT_SYMBOL(__rcu_read_unlock);
> Да, это не как два байта отослать, но уверен что они справятся.

Со всеми подарками нвидия помнится пошла таки реимплементить DRM/KMS, вышло долго, криво и очень глючно. А подгон их реализации к тому что в актуальных ядрах занимает месяцы.

А ща спецом от таких сделали чек что модуль GPLный, и вынос этого - technical measures circumvention, как описано в DMCA. Прикольно, да? :)

> А, ну т.е. линуксоиды уже начали гадить))

Защищать интересы своего проекта от наглых некооперативных хапуг. Добро должно быть с кулаками.

> А им не нужно мейнтейнить всё.

Tainted kernel? Out of tree module? Nvidia? GTFO! Пишите в саппорт нвидии. Вы бабки туда несли? Во, им и вопросы. Это не клиенты майнлайн девов.

> Имелось в виду выпилить в своем форке. Нарушать лицензию думаю они не будут.

Я так понимаю что они модуль под GPL релизнули - чтобы не попасть под "technical measures circumvention" в рамках DMCA. Т.е. таки - прожались. Теперь только вопрос времени когда им захочется нормально в майнлайн это. Ибо пару тематичных обломов уже было, например с GBM и тем что он без их учета.

> А с чего вдруг нвидия будет менять ФС.

В майнлайне всем пофиг. Левые модули? Tainted kernel? You're on you own. Contact your support.

> Разве в лине так все плохо, что убираешь символ в DRM, а у тебя файлуха сыпется?

Там просто не саппортят господ с левыми модулями. Потому что кому надо гадать, баг ванилы это или разрушения памяти чьей-то кривулькой? И если нвидия хочет играть в эту игру, им придется саппортить своих клиентов "от и до".

> А если кода ванильные, то с чего его пошлют в мейнлайне?

С того что внеядерный модуль, да еще к DMA-capable железке может наделать дел и никому не интересно быть бесплатным сапортом разбирающим чужие глюки от некооперативной корпы. В диагностике нвидия светится как прожектор.

> Чисто потому что "ах, вы клиент нвидии?!". Тогда это будет вообще мерзко.

Ядерщики не считают господ с out of tree модулями своими клиентами.

> Т.е. да, таки гадят.
> Думаю нвидия уже осознала с кем связалась и во что вляпалась.

Ей популярно объяснили что лохов - нет. Они кажется поняли, релизнув модуль под GPL. Возня с использованием GSP намекает что видимо какой-то гранд-унификации все же быть и нвидия со временем присоединится на общих основаниях, как AMD с AMDGPU модулем. И тогда - смогут хотеть учет себя в GPU memmgt и двигать инициативы на тему с результатом отличным от ноля.

> И будет делать что нужно из под палки пока не придумает план Б.
> Что вполне реально когда у тебя столько денег.

Всем пофиг. В случае нвидии ядерщикам абсолютно нечего терять. И они могут позволить себе очень жесткую игру.

> Просто наймут людей. Переманят чуваков из шапки или оракла))

У нвидии большие проблемы с наймом опенсорсных девов в корпу. Шапочники туда не пойдут, у оракла девов GPU вроде ноль. Валв тоже AMDGPU пилит. Удачи в хедхантинге!

> Нааамного интереснее что скажут юзеры, когда какой-то интегратор им скажет
> "С нвидией не работаем".

Юзеры будут выбирать из того что есть. А еще интереснее их морды будут когда им придется с ЛЮБЫМ багом к нвидии ползти, ибо ЭТО не клиенты майнлайна. Технический фак бывает довольно интересным, ога.

> Внезапно окажется что это был последний их контракт с ним.
> И всегда найдется тот, кто будет работать. Пусть и за другой прайс.

Похоже нвидия была не так уверена во всем этом и предпочла модуль под GPL сделать.

> И такой суд затянется на годы, если не на десятилетия.

И как я понимаю по дефолту в это время действует DMCA cease and desist ;). Невероятно вредный для их бизнеса. Нвидия кажись догадалась сколько это может стоить и решила что релизнуть модуль под GPL дешевле.

> Уверен. До когда там поддерживается ядро 6.6? До конца 2026 у них есть время подумать.

Судя по тому что я вижу - какие-то изменения уже идут. Модуль под GPL - намекает.

> Это с точки зрения девов.

Эта точка зрения и победит в майнлайне. Чисто технически.

> А с точки зрения юзеров линя в датацентрах - им нужно просто
> чтобы работала их видяхи.

Это проблемы тех господ. И они там будут как-то утрясать это с своими интеграторами, нвидией, или кто там удумал что может это саппортить. В майнлайне их пошлют: out of tree модуль.

> повод хотя бы подумать об альтернативах. Ну или как минимум прикрутить взносы.

От нвидии и их юзеров никаких взносов - не было. Внезапно они будучи наглым жадным корпом ничего кроме проблем не создавали - так что и терять некому и нечего. Кроме гимора от левых репортов с out of tree модулями.

> Разрабы линя не святым духом питаются.

Нвидия никак не была источником их благополучия. Это наглый, жирный ХАЛЯВЩИК ведущий бизнес за чужой счет. За это к ним есть определенные претензии.

> Что-то мне кажется вы их переоцениваете.

А мне кажется что git log я верю больше чем анонимам с опеннета.

> Вообще нвидия скорее всего перенесет все в блобы в самой видяхе.
> Типа как это сделали амд для поддержки drm на hdmi (не совсем,
> но суть думаю понятна)

Возможно. Также всем пофиг если у нвидии будет закрытый юзермод - при условии что есть открытый клиент к тому же модулю (e.g. драйвер MESA). Но кернелмод нвидии в лине не отдадут, и если они хотят влиять на это - они должны стать частью процесса, на общих основаниях.

> Ну да, придется немного раскошелиться, зато избавятся от проблемы.
> И всё будет как мечтают фанаты - все драйвера будут открытые, но бесполезные.

Да почему бесполезные? В AMDGPU баги прекрасно чинятся, саппортить это можно, а в конечном итоге мы с практической точки зрения лю опенорс за это. Та тима свое отспорит имхо. А за "бесполезными" дровами понабегут еще и вон те потом, с очередным linux-kpi или что там у них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 11-Мрт-24, 17:18 
> У амд сейчас нет конкурентных продуктов, к сожалению.

Согласен, продукты AMD сейчас вне конкуренции: ryzen имеют во все щели intel-овские cpu, radeon имеют по самые гланды nvidia gpu. И это при меньшей стоимости и при человеческом отношении к пользователям.

Не совсем понял, почему вы сожалеете. Купили акции intel/nvidia?

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз ядра Linux 6.8"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 17:29 
> radeon имеют по самые гланды nvidia gpu.

Ахаха, пощади человек-анекдот.
Топовейшая RX 7900 XTX в сухую сливает RTX 4090.
И может потягаться с 4080/4070.

В проф картах разрыв не настолько большой в сторону невидии, зато у них есть куда.
И все добровольно подсевшие на вендерлок так просто с него не слезут.
А нвидия стала тихонько закручивать гайки на запуск куды на сторонних картах.

> Не совсем понял, почему вы сожалеете.

Сожалею, что к моему amd 7950 я не могу докупить достойную по производительности карту от них же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 20:34 
> В проф картах разрыв не настолько большой в сторону невидии, зато у
> них есть куда.
> И все добровольно подсевшие на вендерлок так просто с него не слезут.

Взаимоисключающие параграфы как они есть. Попробуйте себе прищемить что-нибудь дверью, а потом так и стоять, нажимая на дверь сильнее и сильнее. С чего уверенность что остальным это так сильно нравится? Зачем им диктат нвидии на их бошку? Из чувства мазохизма?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-24, 22:04 
> Взаимоисключающие параграфы как они есть

Неа. Не взаимоисключающие. И пример твой мягко говоря так себе.
У них есть куда и куча уже написанного и работающего кода, который им приносит деньги. Так что профит есть, отличие от твоего примера с дверью. И совсем немаленький.

А с другой - они вынуждены покупать карты именно нвидии. Они не могу просто взять, выкинуть все наработки и перейти на амд. Это уже минус. Но пока Хуанито не будет слишком борзеть с ценами - они будут это терпеть.
И переход будет только тогда, когда это будет экономически целесообразно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-24, 13:05 
> уже минус. Но пока Хуанито не будет слишком борзеть с ценами
> - они будут это терпеть.
> И переход будет только тогда, когда это будет экономически целесообразно.

Кроме цен на видяху есть еще maintenance costs - и если вас из линуха посылают и на вас подвис весь кост саппорта платформы, на пару с нвидии которой все похрен - это таки довольно забавный аргумент вырисовывается :). И судя по покраснению TOP500 - видимо это еще и работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Релиз ядра Linux 6.8"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-24, 19:24 
> Сожалею, что к моему amd 7950 я не могу докупить достойную по
> производительности карту от них же.

Попробуй абсолютно новую видеокарту Radeon R9 280

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

208. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (208), 11-Мрт-24, 20:58 
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру